Kolega BudFox, sad ću vam reći nešto od čega će vam se dignuti kosa na glavi: ATPL ima book 0 kn. Plovi dalje isključivo zahvaljujući dobroj volji kreditora, a to se može promijeniti u svakom trenutku. Postojeći dioničari su ovdje na vrlo tankom ledu jer je razvodnjavanje vrlo izgledno, možda čak i bankrot. Pogledajte Đuru i kako će tamo proći dioničari. Prije toga Agrokor. Prije toga xxx drugih d.d.ova u problema. Trenutni dioničari ovdje više nikad neće gledati 400 kn
Posts by rambo_5
-
-
LJudi jeste li vi svjesni da vam je kapital negativan ovdje, dug veći od godišnjeg prihoda, gubitci se gomilaju iz kvartala u kvartal - zvuči poznato?
Kakav vražiji bull, jeste li vi pri sebi?!
-
Zanimljiv manevar, povlače preko 3% dionica, znače brane cijenu, a s druge strane planiraju dokap s novim dionicama... Zanima me po kojoj cijeni će ponuditi nove dionice, to bi nam trebalo dosta toga reći...
-
Demokracija će platiti zato što će pokušati odgovarati svima.
Siromašni će htjeti imetak bogatih. A demokracija će im to dati.
Mladi će htjeti biti uvažavani kao stari, žene će htjeti biti kao muškarci, stranci će htjeti prava starosjedelaca. A demokracija će im to dati.
Lopovi i prevaranti će htjeti važne državne funkcije. A demokracija će im to dati.
A kada lopovi i prevaranti konačno demokratski preuzmu vlast, jer kriminalci i zločinci teže moći, nastaće gora tiranija nego u vrijeme bilo koje monarhije ili oligarhije.
Nije poblem u demokraciji nego u općem pravu glasa. Kad svaka šuša može glasati o onome o čemu nema pojma i što je se ne tiče, dobijemo ultra korumpiran sustav kakav imamo danas. SAD je prvih 100 godina svog postojanja imala demokraciju, ali nije imala opće pravo glasa. Glasačko pravo je bilo ograničeno na ljude s određenom količinom zemlje (porezni obveznici) te vojne obveznike. I funkcioniralo je super prvo do Građanskog rata, a onda i do Prvog svjetskog rata kad im je zatrebalo više topovskog mesa pa su podijelili pravo glasa svima. A onda je ostatak svijeta to kopirao i to je to.
Sad imate stanje da svatko ima pravo glasa, s kojim traži za sebe sve više prava, kako ste lijepo napisali, ali nitko ne želi nikakvu odgovornost. E pa ne ide to tako, što imate veća prava morate imati i veću odgovornost za sustav koji vam daje ta prava, inače ode sve u PMS...
-
Žao mi je što ovo moram reći, ali da mi sad establishment kaže da je nebo plavo prvo bi izašao vam da se uvjerim na svoje oči. Toliko muljaža, laži, manipulacija smo se od njih nagledali i naslušali zadnjih godina da im sve manje ljudi išta vjeruje. Zapravo pravo je pitanje, zašto su oni uopće više establishment? Ako se netko toliko kompromitira kao ovi globo-homo jadnici, odakle im više pravo da nas predstavljaju? Tko su ti ljudi, tko ih je izabrao, zašto bi morali slušati što govore i naređuju? Mene sigurno ne predstavljaju i puna mi ih je kapa.
PS: Čuo sam nedavno argument da su na Zapadu, u koji i mi spadamo podjele postale toliko ekstremne da dijalog više nije moguć - Vrijeme je za razvod?
-
Ako je cijena trenutni konsensus između prodavatelja i kupca o vrijednosti nečeg, onda je indikativna cijena od 115 kn za 100 tisuća protrgovanih komada u jednoj transakciji.
Tako je. Onaj koji je kupio 100.000 kom. sigurno ima daleko bolji uvid u situaciju od nas sitniša na burzi koji se moramo pouzdati u javno dostupne podatke. Sigurno je tu bio i nekakav diskont, ali da je realno i 120 Kn, to je još uvijek 7-8% niže od trenutne cijene na burzi. Strpiti se i čekati, bit će ovdje još veselja...
-
Ovi uvijek čekaju zadnji dan tako da ga očekujem u petak. Možda u 16:01
-
Svi mi imamo različite procjene vrijednosti i rizika, ovisno o razini informiranosti, razini znanja, ali i karakteru samog investitora pa o tome ovisi i naša preferirana cijena ulaza odnosno izlaza. Postoje stotine različitih preferencija, zato i postoji burza. Glupo je druge uvjeravati u vlastite preferencije, korisno je jedino ako imate kakvu informaciju koju želite podijeliti sa drugima, a koja je releventna za donošenje odluke. A neku novu kvalitetnu informaciju nisam ovdje vidjeo već mjesecima ako isključimo FI. Zato je valjda trgovanje i zamrlo...
Ja sam konkretno 100% u cashu trenutno najviše zbog korona krize koja nas čeka, ali budno pratim što se događa ovdje jer sam u Optimi otkad je bila 3 kn, pa ušao na 1.48 pa ulazio i izlazio 100 puta od tad... Optima je kraljica burze zadnjih dvije godine, bez sumlje.
-
Nietzche je bio protiv prosječnosti i slabića koji se skrivaju iza religije ili nacije, a ne protiv religije ili nacije. Dapače žalio je što su slabići i pokvarenjaci uništili koncept i jednog i drugog i tako čovječanstvo uveli u eru nihilizma kroz koju upravo prolazimo. Nije sve relativno, dapače. Probajte opet...
-
Ajd dobro gospon Filozofe, da ne spamamo više temu, pitat ću ja vas par jako jednostavnih pitanja: tko je jači pojedinac ili koherentna grupa? Tko je kreirao Civilizaciju, pojedinci ili grupe ljudi? Tko može održati Civilizaciju, pojedinac ili grupa?
Dalje, ako je pojedinac član neke grupe ima li samo prava koja proizlaze iz tog članstva ili i neke odgovornosti prema grupi? Da li je pojedinac jači kao član grupe ili slabiji, odnosno ostvaruje li sinergiju sa drugim pojedincima tako da je 2+2=5?
Libertijanska ideologija je dobra u svojoj osnovnoj ideji, ali je realnost demantira konstantno. Baš kao i njenog obrnutog prijatelja komunizam.
Ljudi su i pojedinci i članovi grupe, jer smo zajedno jači. Pojedinac ima korist od grupe ali i odgovornost prema njoj, zvala se ta grupa obitelj, poduzeće, nacija ili štogod.
Isto tako grupe imaju svoje granice u koje primaju samo pojedince koje žele primati inače prestaju postojati kao grupe i gube svaki smisao. Ako pojedinci umarširaju u grupu bez poziva ili dozvole članova grupe, to je neprijateljski čin na koji grupa ima odgovoriti svakim dopuštenim sredstvom. Kod obiteljske kuće se to zove provala, kod države se zove invazija.
Ovim završavam raspravu, svatko tko nije ideološki obuzet ovo smatra jasnim i nepotrebnim za debatiranjem...
-
Nema drugog, trećeg ili kojeg već vala koji bi se mogao porediti sa valovima obične gripe kao što su mnogi tumačili na početku a tumače vidimo i danas.
Ovdje se radi o novoj vrsti virusa na koji nismo još otporni i koji je jako opasan za sve nas. Isključivo zajedničkom borbom svih naroda svijeta, kao što sam pisao na samom početku ove pojave, moguće je ostvariti pobjedu. Dok je Trump na vlasti i dok se provodi politika „Amerika first“ to se zasigurno neće dogoditi. Usudio bih se reći i braniti tezu da nas je upravo ta politika i dovela u ovo stanje u kojem jesmo.
Radi se dakle o
„Recency which can be fought only with decency.“ (A. Camus)
Više o tome Ovdje
Ti sinko nisi normalan. Trump je kriv za epidemiju?! Za epidemiju je kriv tvoj globalizam za koji se toliko zalažeš jer da nije milijun Kineza slobodno putovalo okolo NAKON što se epidemija proširila van Wuhana, ovo bi ostalo Kineski problem, što bi i trebao biti. Oni su ga kreirali, oni neka kusaju g...
Granice postoje s razlogom i brane se s oružjem, ako to nekome nakon migrantske invazije 2015 i epidemije 2020 još nije jasno, njemu stvarno nema pomoći.
-
Podatak sa mojedionice, 1-3_2020 u (000Kn):
56 KAPITAL I REZERVE PRIPISANO IMATELJIMA KAPITALA MATICE -41.453 Ajd molim vas nek mi netko ovo objasni. Kako uz ovo možete pravdati tržišnu kapitalizaciju od 61 mil.Kn? Pretvorio sam se u oko
-
Display More
Lenac odlična firma?
Display MorePItanje za accountanta: Priznajem da je Lenac odlična firma, FI su im bomba, perspektiva odlična, sve super. ALI. Talijani drže 82% dionica, ako na to dodamo trezor skoro 87%. Šta mali mogu dobroga očekivati u ovoj firmi?
1) Glavni ne mora nikada isplatiti dividendu, može izvlačiti dobit na milijun načina, bez da plati porez. Mali od toga nemaju ništa.
2) Otključavanje vrijednosti kroz preuzimanje (Optima) nećemo tako skoro gledati jer je firma nedavno preuzeta, nije ovo sajam rabljenih auta da se preprodaju polovne firme svakih tjedan dana. Mali od toga opet nemaju ništa.
3) Ostaje opet isprobana metoda vlakića, ali free float je toliko mali, a stečajuša ima dovoljno, da se "sindikatima" to ovdje ni ne isplati raditi, bar ne često.
Znači, iz perspektive malog dioničara koji samo želi zaraditi koju kunu, kakvog ima smisla parkirati lovu u firmu koja niti daje dividendu niti je likvidna niti obećava neku veliku kapitalnu dobit - iako posluje super?
Veselim se vašem odgovoru.
Lenac odličan?!
Lenac je stara industrija ciklične prirode.
Možemo raspravljati o podcijenosti, ali o nekakvoj odlicnosti.... tesko. Nije slučajno Lenac i većina brodogradilišta remontnih ili konvencionalnih u povijesti propadalo.
Za mene je odličan jer je podcijenjen, ne gubi novac i ima potencijal razvoja s novim vlasnicima (nije više socijalizam). Ali svejedno neću ulagati u njega jer ne očekujem da na njemu mogu ozbiljnije oploditi novac prije nego nadolazeća kriza sve ne skuca za 50%. To je bila poanta mog posta.
Ukratko, dugoročno možda, krakoročno nema šanse.
-
Display More
Apsolutno.
Da sam ja HT odugovlačio bi s procesom što duže, makar izgubio pravo da njime upravljam (investicijska banka) te koristio povlaštenu poziciju vlasnika poslovnih procesa da prebacim što je moguće više najboljih korisnika na sebe.
Opcija B je da se u prodaji jednokratno izvuče što je moguće više love pa kasnije pokuša nekakvim akcijama privući korisnike k sebi, ali pitanje je koliko bi im se to isplatilo.
Treba detaljno iščitati sljedeće FI i vidjeti kako im se kreće korisnička baza, to će jasno pokazati u kojem grmu leži zec...
Mislim da je HT trebao 6 mjeseci prije tendera popisati i procjeniti OPTE i poslati AZTNu. Kako vjerujem da je prodaja u tijeku (obvezujuce ponude na stolu) izvjecsa koja slijede nisu toliko krucijalna. Kada dođe info o prodaji vjerujem da nece biti ebitda zadnja nego moguce od 2019 koja ce se koristiti kao value bussinessa.
Također vjerujem da ta prebacivanja i otimanja korisika je nesto čega je kupac svjestan i da može tražiti neke uvjete tu.
A ovo što zivkaju...kada je tcom kupio iskon, imao sam maxtv od tcoma pa su me iz iskona zvali da se prebacim. Ista grupacija, mislim da non stop to rade.
Zamislite da ste vi kupac, bi li vam bilo svejedno da kupite Optimu sa 180.000 kupaca, dogovorite lovu i onda gledate kako vam prodavač otima dogovorene korisnike za koje očekuje da mu ih platite. Hmmm... Isto tako ne mora HT dramatično preuzeti veći broj korisnika pa da to svima bude očito, dovoljno im je samo najbolje, recimo top 1%, pa da se to ni ne primjeti u izvještaju.
Da sam kupac i da čujem ovo što kolege pišu, netko bi dobio po nosu...
-
Zove me sada lik i predstavlja se kao grupacija HT, Iskon i Optima, kaze vidi da sam na optimi pa mi nudi da prijedem na iskon. Kazem ja njemu ako ste grupacija onda je svejedno na kom sam, a on pa bolje je da prijedete na iskon evo imamo vecu brzinu na iskonu, nasa je bazna itd... Uglavnom kontam da su ovo zadnji trzaji otimanja korisnika od optime, ovo je rijesena stvar samo nam trebaju reci cijenu po dionici
ja i dalje ne kontam ovdje neke stvari: većina tvrdi da ovdje nisu bitna ni izvješća ni dug prema HT-u nego broj korisnika i da budući kupac kupuje bazu
plus toga govorite kako HT oteže s prodajom - prepuštanjem te baze korisnika drugom igraču
i ja sam čuo da je politika takva da se prebacuju korisnici unutar grupe na Iskon i HT
jel jedino meni tu nešto smrdi?
Apsolutno.
Da sam ja HT odugovlačio bi s procesom što duže, makar izgubio pravo da njime upravljam (investicijska banka) te koristio povlaštenu poziciju vlasnika poslovnih procesa da prebacim što je moguće više najboljih korisnika na sebe.
Opcija B je da se u prodaji jednokratno izvuče što je moguće više love pa kasnije pokuša nekakvim akcijama privući korisnike k sebi, ali pitanje je koliko bi im se to isplatilo.
Treba detaljno iščitati sljedeće FI i vidjeti kako im se kreće korisnička baza, to će jasno pokazati u kojem grmu leži zec...
-
PItanje za accountanta: Priznajem da je Lenac odlična firma, FI su im bomba, perspektiva odlična, sve super. ALI. Talijani drže 82% dionica, ako na to dodamo trezor skoro 87%. Šta mali mogu dobroga očekivati u ovoj firmi?
1) Glavni ne mora nikada isplatiti dividendu, može izvlačiti dobit na milijun načina, bez da plati porez. Mali od toga nemaju ništa.
2) Otključavanje vrijednosti kroz preuzimanje (Optima) nećemo tako skoro gledati jer je firma nedavno preuzeta, nije ovo sajam rabljenih auta da se preprodaju polovne firme svakih tjedan dana. Mali od toga opet nemaju ništa.
3) Ostaje opet isprobana metoda vlakića, ali free float je toliko mali, a stečajuša ima dovoljno, da se "sindikatima" to ovdje ni ne isplati raditi, bar ne često.
Znači, iz perspektive malog dioničara koji samo želi zaraditi koju kunu, kakvog ima smisla parkirati lovu u firmu koja niti daje dividendu niti je likvidna niti obećava neku veliku kapitalnu dobit - iako posluje super?
Veselim se vašem odgovoru.
-
Svako ljeto ista priča, sve stoji, nema prometa, dosada živa. Idem raditi...
-
Hmmm, na vijest da je striko Plenki donio pare sam očekivao nekakvu reakciju burze, bar na građevincima, ali ništa. Očito je da svi očekuju da će se te pare ili pokrasti ili će ih pojesti uhljebi ili oboje, ali sigurno da ništa neće kapnuti do ekonomije, posebno burze. Hebote gdje mi ovo živimo...
-
Polako, netreba ni tada žurit.....tobogan auto industrije još nije dosegnio vrhunac......
Kupovat cete vi po 295 i bit cete sretni
Pitanje je samo što će biti prije 95 ili 295? Nekako tipujem na ovo prvo, ali ne isključujem da će s vremenom doći i ovo drugo. Posebno ako nas zakači inflacija...
-
Display More
Ajmo malo jako grube matematike: Ukupni troškovi Valamara su cca 1.8 - 1.9 milijardi Kn u dobroj godini. Od toga su fiksni troškovi cca 0,9 milijarda, a na svaku kunu varijabilnog troška ostvare cca 2.2 kn prihoda. Znači operativni break even im je na 1,65 milijarde Kn prometa. Dodajmo na to još 90 milijuna financijskih rashoda, znači da moraju napraviti preko 1.8 milijarde prometa da bi bili na nuli.
Ako u ovoj godini naprave 50% lanjskog prometa, i pretpostavimo da im je efikasnost ista (omjer varijabilnih troškova i prihoda), to vam je okruglih 390 mil.Kn gubitka ili -3.1 Kn po dionici na dionički kapital (koji je 23 Kn po dionici, ako je vjerovati knjigama). Znači stanje na 1.1.2021. je 19.90 Kn.
Ako pak naprave 30% lanjskog prometa (što je realnija pretpostavka), to je 630 mil. Kn gubitka ili 5.00 Kn po dionici, što vrijednost dioničkog kapitala na 1.1.2021. stavlja na 18.00 Kn.
Naravno da se korona kriza neće ponoviti dogodine i u budućnosti u ovom obliku, ali gospodarska kriza kao posljedica korone hoće.
Ponavljam, Valamar mora raditi 1.8 milijarde prometa, što je -20% od lanjskog prometa, da bi bio na nuli. To naravno podrazumjeva da ne dođe do značajnijih rezanja troškova, prodavanja imovine radi smanjenja kreditne izloženosti i ostalog. Sad vi vidite koliko je to realno u srednjem razdoblju i po koliko mislite da je realno valorizirati ovu kompaniju.
Je, u statičkom svijetu duska dugouska to možda tako i jest, u stvarnom svijetu ipak je to drugačije. Pa valjda će uprava neke stvari napraviti da izbjegne likvidnosni šok i pripremiti društvo za manje prihode i moguće financijske probleme. To je njezin posao.... i odgovornost.
Očito hoće, ali sad je pitanje što mogu napraviti. Troškovi osoblja u Q1 69 mil.Kn, to je na godišnjoj razini 276 mil.Kn, bez stimulacija, prekovremenog i drugog. To nisu sezonci nego stalna radna snaga, garant s ugovorima na neodređeno, znači kvalitetni ljudi s pravom na otpremnine.
Materijalni troškovi Q1, 50 mil.Kn, to je samo hladni pogon. Godišnje je to 200 mil.Kn. Čisto održavanje postojećeg stanja.
Ostali troškovi Q1 30 mil. Kn, ne znam što im je to, ali je stalno tu i sezonalno je. Znači da je 30 mil.Kn kvartalno minimum, godišnje to je 120 mil.Kn.
Ostali poslovni rashodi godišnje 10 mil.Kn, ako povučemo Q1 na godinu.
Financijski rashodi minimalno 70 mil.Kn godišnje, s tim da će to ovisiti o kretanju EUROBOR-a, a to u krizi ode nebu pod oblake, zadnji put je otišlo sa 2% na 6% ako se dobro sjećam. Sad je oko 0%.
I naravno tu nam je amortizacija od 500 mil.Kn godišnje prema zadnjem stanju, ne utječe na cash flow, ali utječe na bilancu i rezultat. Ovo se može smanjiti samo ako rasprodaju imovinu iako pitanje kome će prodati i po kojoj cijeni.
Šta vi očekujete da će Uprava tu sad napraviti? Dijeliti otkaze? Zatvarati dio kapaciteta do daljnjega kako bi sveli troškove na minimum? Rasprodavati imovinu kako bi smanjili kreditnu izloženost? Koja je u Q1 bila 3.2 milijarde Kn, nije strašno ako imaš cash flow, ako nemaš postaje strašno.
Vidim da imaju dosta casha pa će vjerovatno ovu godinu preživjeti bez većih problema, ali ako krene kriza dogodine onda će imati ozbiljnih problema.
Nadam se da imaju još kakve rezerve u rukavu jer ako i dogodine bude ovako, neće biti dobro.
PS: ovo ne vrijedi samo za Valamar nego za sve turiste. Valamar je još mila majka prema većini drugih...
