Posts by stariigrac

Quote from calypso

Quote from stariigrac

Kolega ONE (naim) , cijenu sam računao više puta na forumu. Ova zadnja prognoza je plod prijašnjih izračuna u kontekstu novih događanja (rušenja tromjesečnih prosjeka koji im smisla samo ako je dogovor postignut, vikend novinskih članaka...).

Iako se do sada niste niti malo kolegijlano ponašali prema meni, bit ću ljubazan pa ponoviti osnovno od čega su moje prijašnje prognoze realne cijene kretale:

7X EBITDA - neto dug (osnovni izračun)

Broj korisnika, pogotovo broj eventualnih kupaca naravno utječu na manju ili veću postignutu cijenu.

Događanja na burzi u zadnje vrijeme mi miriše na dogovor, a s obzirom na tromjesečni prosjek, otuda i cijena od 8,00kn.

Uporno zaboravljas jedan jako jako jako bitan aspekt cijele price...

Kupnja Optime je kupnja ulaznice na Hrvatsko telekom trziste koje je u porastu... Ne mozes usporedjivati sa nicim zapravo, nikakvi telekomi u Srbiji, Bosni, Makedoniji... Najbolje sto mozes je usporedjivati sa Slovenijom, Madjarskom, Rumunjskom i ostalim EU drzavama, no niti na jednom od tih trzista nije situacija ni priblizno ista, a niti slicna - niti na jednom trzistu nije preostao ZADNJI telekom koji je na prodaju, a koji ima dobar zalogaj na trzistu...

Tako da sve te vase procjene 8-10kn su jednostavno smijesne... Pa ZABA prva nece prodati po toj cijeni jer je njezin paket dionica samo pod upravljanjem HT-a... A da ce HT dopustiti stvaranje treceg telekoma za takvu smijesnu cijenu, to isto mozes macku o rep objesit...

Daj razmisljaj kao poduzetnik, a ne kao mali dionicar... Ovo nije kupnja firme kupnjom dionica na burzi jer na burzi ne mozes kupiti vecinski paket, ovo je doslovno cjenkanje na trznici na jako visokom nivou... I tu se HTu nimalo ne zuri jer ako se nista i ne desi, njihov paket ide ZABI tamo u drugoj polovici 2021. godine na upravljanje, a onda ce ZABA pregovarati o cijeni... Mali dionicari ovdje ne mogu nikako utjecati na cijenu, tako da ne znam sto se zamaras sa trgovinom na burzi - to je sve vrlo vjerojatno orkestrirano tako da povezani igraci mogu uci povoljno dok se jos moze, a to je posao za HANFU za koji znamo da nikada nece biti obavljen...

I jos jedna bitna stvar - sutra nije predavanje ponuda sa cijenom... Sutra ce se samo vidjeti koliko je doslo ponuda i tko ide dalje u fazu 2... Tako da, oladi malo sa tim valuacijama neceg o cemu pojma nemas...

Sa druge strane - UG zeli Optimu jer im inace propada ulaganje u Tele2... HT zna da UG to jako zeli... To se zove neeleasticna potraznja, dakle, UG ce platiti koliko treba da dobije Optimu jer im inace propada ulaganje... Onako, ovo veze nema sa EBITDA, valuacijama i kojekakvom matematikom... Ovo je B2B ucjenjivanje na neki nacin...

Display More

Vrtimo se u krug, pa ću ponovno.

Od cijene ispod 2,00kn, kada sam kupio većinu dionica, dionice Optime vrednujem po spomenutoj formuli, na cca 7,00kn.

Imajući na umu slična razmišljanja o kojim vi i dosta njih pišete, procjenjivao sam moguću cijenu prilikom prodaje od 9,00-12kn.

Međutim, mnoge stvari nikako da se pomaknu prema tom scenariju, nego mi ukazuju na drugi scenarij.

Zakon koji sprječava UG da se uključi u priču se nije promijenio i nema naznaka da hoće. Dapače, i novi prijedlozi zakona ostavljaju ista ograničenja.

Ponašanja na tržištu također ne pokazuju preomtimističan smjer. Ide se u planirano rušenje prosjeka, što, ponavljam, nema smisla ako nije došlo do dogovora, nego bi to bilo obično bacanje novaca.

Optimu, stečajušu i njenu valuaciju, ne bi uspoređivao sa TELE2 u RH, jer njihov prijašnji vlasnik i pokazatelji, osim duga, nisu ni blizu da bi se uspoređivali.

Ono najvažnije,

"Svakako nema govora o vrijednostima koje se u posljednje vrijeme spominju temeljem nerealno visoke cijene dionica na burzi jer je iz objavljenih financijskih izvještaja jasno kako bez dodatnog financiranja nisu mogli ispuniti obveze iz predstečajne nagodbe niti postići pozitivan cash flow."

ne bi trebali ignorirati.

Ako polazimo od toga da je ZABA najveći dioničar pa time i najvažnija u ovoj priči, ne vidim trenutno drugog izlaza, ako ne želi da joj" ulaganje" iscuri, da ovo proda jedino mogućem (po zakonu) i realnom kupcu, a to je A1.

Kupnja od strane A1, bi najviše odgovarala i HT-u (tu se čak svi slažemo) pa mi je to i najrealniji scenarij.

Quote from naim

Vi ste očito mene s nekime pomiješali. Ja vas pitam za vrednovanje. Ebitda vam je 165 milijuna kuna. 7 Ebitda vam daje 1,16 milijardi kuna, pa kad od toga odbijete 450-500 milijuna kuna neto duga dobijete od 9,5-10,2 kuna po dionici. Zato je vasa procjena prilično nepodudarna sa ovim sto navodite. Budite precizni i konzistentni. Hvala.

Ebitda sam računao 133 mil kn.

Kolega ONE (naim) , cijenu sam računao više puta na forumu. Ova zadnja prognoza je plod prijašnjih izračuna u kontekstu novih događanja (rušenja tromjesečnih prosjeka koji im smisla samo ako je dogovor postignut, vikend novinskih članaka...).

Iako se do sada niste niti malo kolegijlano ponašali prema meni, bit ću ljubazan pa ponoviti osnovno od čega su moje prijašnje prognoze realne cijene kretale:

7X EBITDA - neto dug (osnovni izračun)

Broj korisnika, pogotovo broj eventualnih kupaca naravno utječu na manju ili veću postignutu cijenu.

Događanja na burzi u zadnje vrijeme mi miriše na dogovor, a s obzirom na tromjesečni prosjek, otuda i cijena od 8,00kn.

Quote from calypso

Quote from Iknow

Ja ne vjerujem da se cilja prosjek puno niži od trenutnog koji je na razini od 7,5 kuna po dionici. Vise se cini mi se pokusava ekipa demoralizirati da ne juriša na ask. Pogotovo sad kad su svi marketi i sve ostale dionice u turmoil-u.

Ali ako postoje i budu dvije ponude onda će taj prosjek biti početna razina za pregovaranje. IMHO.

O kakvom vi prosjeku pricate? Prosjek je u ovom trenutku NEBITAN... Ovo je faza 1 gdje HT odlucuje koga ce pozvati dalje u fazu 2 i tko ce dobiti priliku raditi due dilligence u Optimi... Pa ova prodaja ce se odvijati jos par mjeseci, sta je vama?

S obzirom na ove "čudne" padove cijene a samim time i tromjesečnog prosjeka, ne bih se iznenadio ni da je sve dogovoreno već prije mjesec dana i da je samo bilo potrebno sniziti prosjek.

Međutim, eventualnim ulaskom treće strane, sve pada u vodu. Iako su treću stranu, za sada, postojećim zakonom eliminirali.

U svakom slučaju, zanimljivo.

Moram priznati da je puno lakše sve to skupa gledati sa realiziraom zaradom nego s virtualnom zaradom.

Quote from hromax

Negativna vijest bi starom igraču najviše pogodovala budući da je sve dionice unovčio prije tektonskih promjena koje se ovdje očekuju tako da sada može mirno promatrati. Imajmo to na umu :-))))

Možete kolega misliti što hoćete, ja samo govorim ono što mislim. Nakon što sam prodao i rekao da neću kupovati do objave pojavljivanja kupca ili kupaca, nemam ništa financijski od toga što je, kako sam i pretpostavljao, ponovno pala. Dakle, sretno imateljima, pa i onima koji mi lupaju minuse na iznošenje mojih razmišljanja.

Quote from calypso

Quote from stariigrac

HT to mora prodati ili predati bez obzira da li je s cijenom zadovoljan ili ne. Tako da si krenuo od potpuno pogrešne postavke.

Kolika je kolega vaša procjena, s obzirom na toliki podsmijeh na cijenu od 7,5-11,00kn?

Bravo za četverogodišnje iskustvo u Optimi!

Ne, HT ne mora nista prodati niti predati ako im cijena ili uvjeti ne odgovaraju,...

Ono sto ce se morati desiti ako ne bude zainteresiranih je da ce HT morati tamo negdje u drugoj polovici 2021. dati svoj paket na upravljanje trecoj strani...

Vidim da smo ovaj dio riješili

Kao četverogodišnji dioničar Optime, o kojoj višemanje sve znate, molim vas još samo vašu procjenu (od do) cijene kod eventualne prodaje, i onda ste mi sve rekli.

Quote from calypso

Quote from zlocesti

Za pocetak, HT nece Optimu predati konkurenciji ako ne bude zadovoljan sa cijenom..

7.5-11kn za ulazak na trziste? Ajd ne nasmijavaj...

.. U Optimi sam 4 godine i znam visemanje sve sto trebam znati...

HT to mora prodati ili predati bez obzira da li je s cijenom zadovoljan ili ne. Tako da si krenuo od potpuno pogrešne postavke.

Kolika je kolega vaša procjena, s obzirom na toliki podsmijeh na cijenu od 7,5-11,00kn?

Bravo za četverogodišnje iskustvo u Optimi!

Quote from Iknow

Pa lijepo onda sutra sve prodaš i rijesio si sve probleme. I to sve one dionice Optime koje nemaš.

Paralelno vježbaš sprint i maraton da ne zakasniš na “naknadni ulazak”. Dam ti broj mog kondicijskog trenira da te brzo utrenira za to.

I jesam kolega. Neću valjda raditi protiv svog razmišljanja.

Ja sam svoje na Optimi itekako zaradio (ali baš zaradio, dakle, prodao), jer nisam htio prokockati toliku zaradu. I siguran sam da nisam pogriješio.

Prva potvrda da sam dobro odlučio i da sam imao dobru intuiciju da će doći barem jedna "loša vijest", došla mi je u ponedjeljak. I opet sam danas zaradio (dakle, prodao).

Intuicija mi kaže da će doći barem još jedna "loša vijest". Današnje trgovanje gdje je na kupnji više od 300.000 kom, a na prodaji 100.000 kom, a cijena padne, mi govori da bi mogao opet biti u pravu.

Ako ne budem, nikom ništa. Meni itekako dovoljno.

Ostalima sretno. Možda se opet uključim...svakako sam istrčao moju Optima dionicu, pa mi ne treba više kondicioni trener.

Dugoročnije, stvarno ne znam što je pametno. Optima bi fakat trebala postići cijenu iznad 9,00kn.

Međutim, "trejderski", polazeći od "sigurne" pretpostavke dioničara da će biti najmanje jedna ponuda ili dvije, skoro sam siguran da držanje dionica do objave nije baš pametno.

Ako se jave kupci na natječaj, svi nekako razmišljamo da je to "normalno" , pa zašto bi cijena "nenormalno" porasla. Ako se kojim slučajem ne javi nitko, što je više-manje svima "nenormalno" , onda ima razloga da i cijenu zatuku "nenormalno".

Dakle, mogao bi biti puno veći minus u negativnom scenariju, nego plus u pozitivnom.

Ako bude pozitivno, mislim da se neće zakasniti za naknadni ulazak, jer se cijena i ovako neće znati.

Quote from Iknow

A sto mu se isplati Trial?

Očito su nalozi od 33 i 60k komada bili s ciljem manipuliranja i to bi trebalo prijaviti regulatoru. No pitanje je hoće li regulator reagirati. Upravo zato sto nitko nikada nije sankcioniran zato si ekipa dopusta ovakve ispade. Dokle?

Vidjeti ćeš kolega sutra da li su manipulatori.

Ja mislim da oni sutra idu u prodaju.

Nisam baš siguran da forsira pad. Već dva dana količina na kupnji je veća od količine na prodaji, a solidno se trguje po kupnji.

Da se forsira, stavio bi veće količine na prodaju po većoj cijeni da izvrši pritisak na prodaju?

Quote from Lurker458

Quote from -Jura-

Pa ne radi samo jedan čovjek u ERNT.

Pitanje je kako ce se nastavit poslovanje, odnosno da li ce sve po starom ili ce biti zastoja.

Definitivno najgori slucaj bi bio da se neko od kolega zarazio, jer tada slijede crni scenariji iz kineskih tvornica/tvrtki gdje se ne zanemariv postotak radne snage zarazi.

Pa šta mislite da zadnjih zima djelatnici ERNT-a nisu dobivali gripu?

Kolega Barbosa, s ovim (opravdanim) naglašavanjem uloge Zabe u cijeloj priči, samo potvrđujete ono što optimisti cijelo vrijeme i tvrde. Pa to im je jedna od temelja za optimizam (poput "neće ZABA dozvoliti da se proda ispod 10,00kn po koliko je zamijenjen dug" , "neće ZABA dozvoliti da joj HT ostavi samo ljušturu" i sl.).

Ne znam otkud vam to da netko prvi put spominje ulogu odnosno važnost Zabe.

Sumnjam da je vaša poanta bila u branjenju toga stava?

Ja isto kupio, samo zbog kolege Orange55

Dočekao "lošu vijest"...

E sad natrag na 6,5kn

Uz dužno poštovanje kolege, mislim da vam je, u ovoj fazi prodaje firme, crtanje suvišno.

Quote from Orange55

Stariigrac je tipican tip koji izmislja crnjake i potice ljude da se preplase....u cilju svojih intersa i zadovoljstva da te ljude za....

Kako se nebi sad netko javio na natjecaj a jedan od dva najveca operatera godinama se zali i zeli Optimu kupiti....a sad kao nebi????

A ovi drugi UG kupili TELE 2 tek tako da budu na HR trzistu neki mali treci operater....ili mozda da kupe nesto drugo...neki drugi tele sto se prodaje u HR....Ili mozda ce kupiti oni Kras ili Konzum?Sigurno ti to isto znas!

Uz to su dali tolike novce za TELE 2 da budu mala pudlica u velikoj ekonomskoj velesili HR, a inace imaju novaca da kupe operatera tips A1 bez problema.....

E sad da li su upravu ovi sa ICT Bus... koji imaju info bolji nego mi i oni su u toj tematici....

Stvarno nije uredu.

Ok srusili su cijenu tko zeli je prodao i moze jos....ali uvijek netko kupi te dionice....

Ja mislim da ljudi koji su u Top 10 imaju vise znanja i info nego mi malo ljudi koji piskaramo po forumu.

Lp

Display More

Ma bravo kolega.

"Provociram" kako bi zauzeli stav kolega do kraja. Ne može na pola.

Ako imate stav i procjenjujete da UG i/ili A1 moraju Optimu kupiti jer im je to od strateške važnosti, jer ona vrijedi, jer bi bili ludi ako se ne jave na natječaj... što vam je problem, za eventualni slučaj da se nitko ne javi na natječaj, glasno i jasno reći da bi to bila "katastrofa" za imatelje dionice.

Ja sam svoj stav jasno i glasno izrekao, evo još jednom konkretnije, da me konačno prestanete "olajavati".

Smatram da će ZABA biti zadovoljna s cijenom od 10,00kn, u cilju joj je da što prije proda i zato mislim da cijena neće ići puno više.

Ne znam koju će taktiku odrediti UG i/ili A1 za kupnju Optime, ali u konačnici, netko od njih dvoje će to i kupiti.

Ako se, kojim slučajem, odluče ne javiti na HT-ov natječaj, nego pričekati, cijena će se zatući na 5,00kn do slijedećeg pokušaja prodaje.

U krajnjoj suprotnosti, u slučaju pripetavanja između UG i A1, cijena može dostići i 14kn.

Quote from Kajnak

Znači ako se nitko ne javi na oglas, optima ne vrijedi ništa. Ako se jave 2 i više kupaca, vrijedi i do 20,xx kn. Krhko je znanje. EBIDTA, korisnici, prihodi, pa i dugovi, sve je to 0 bodova. Ma svi mi smo investicijska elita nema što.

Pa nisam ništa rekao o vrijednosti Optime, nego o posljedici na cijenu dionice.

Imala je Optima i sličnu vrijednost i kod cijene od 1,50kn, a vrijednost su procijenili na 7,3-8,5kn.

Quote from Mrcash

Ovako ja stvari gledam: Vjerujete li da će se na natječaj najaviti netko ili ne vjerujete, I firma prodati. Simple as that.

...

Slažem se kolega.

Ne ulazeći u prognoze hoće se netko ili neće javiti na natječaj, da li se vi slažete da u slučaju da nitko ne bude zainteresiran odnosno ako se nitko ne javi do 02.03.20. da će to biti katastrofa za cijenu dionice?

Da. Sad je očigledno panika, što mi nije drago. Pokušavao sam u zadnje vrijeme smanjiti euforiju jer je cijena ipak dosegla razine približno realne vrijednosti i treba biti oprezan. Naravno, odmah te kolege proglase drukerom koji nema dionice, koji je jalan i slično. Međutim, vidim da su isti sada korigirali svoja maštanja o 16, 20 i više kuna i sve više spominju realne razine 9,00-12,00kn.

S obzirom na ogromne zarade koje nisu unovčili na vrijeme, sada se mnogima tresu gaće i to je sada veliki problem. Svako malo istresanje prodavatelja izaziva paniku, jer više ne gledaš realnost nego samo gledaš kako ti se topi zarada. U jednom trenutku imaš zarađeni auto, u drugom...

A onima koji sada budu lupali minuse, poručujem da bolje da udare po prodavatelju i dignu cijenu na tu "nerealnu siću" od 8,9kn.

Pozdrav i ugodan vikend.