Posts by Hawk Tuach

Quote from goranlagea

Quote from Hawk Tuach

Na trenutnoj razini cijene 570 €, 2 mirovinca moraju prodati ukupno 50m € (cca 88,000 kom!) samo da zadovolje zakonski limit, ako bi otišla na 600 onda 80m € (130,000 kom). Moraju. Osim ako ne izglasaju neku izmjenu trenutno važećeg Zakona. Gdje je donji nivo izlaska iz tog prekršaja? Trenutno, za jednog mirovinca 500 a drugog 490 €.

Jesi to računao preko NAV-a? Koliko ja znam, ne smije im iznos u poziciji prijeći 5% NAV-a. Ako misliš da još uvijek usklađuju, malo se je to odužilo. Ako bi bilo po tvojem, to će usklađivati do kraja godine.

preko NAVa da. Ne da mislim da još uvijek usklađuju, nego to rade svakoga dana, i ne mislim da će raditi do kraja godine već na krajnji određeni dan (recimo da je to 10.10) moraju biti usklađeni s krajnjom cijenom ispod limita. Dakle, na taj dan cijena može biti i ispod 500 da se limit resetira.

I dan kasnije, opet u prekršaj za idućih 6 mjeseci, osim ako netko ne otkupi taj višak, zasad je bilo nekoliko sramežljivih blokova, a najveći je bio od AZ mirovinskog fonda - realnost za nelikvidne burze.

Quote from TheMandarin

Tesko ce fondovi tolike iznose prodati preko nase burze. Taj "visak" ce morati ici preko vecih blok transakcija.

Smisao toga da se mirovinski fond rjesava dionice na kojoj se ovoliko zaradjuje apsolutno ne postoji. Udjeli u 2. stupu, umjesto da vrijede vise, ce vrijediti manje. Svi znamo koliko su mirovinci profulali s ulaganjima. Jedno pogode i onda se njega rjesavaju...

smisao je u diverzifikaciji.

Quote from Meri

dokle OMF smije bez kazne držati dionice preko limita

to je milion dollar pitanje... rekao bih 3 mjeseca uz zahtjev produljenja dodatna 3 mjeseca ako su pokazali da aktivno rade na prodaji, recimo da je to 6 mjeseci... ako se zadnji reset dogodio početkom travnja, onda je to do početka listopada... dotad može cijena biti i 1,200 € ali suštinski neće promijeniti na stvari osim što će doći do većeg pada cijene na potrebnu razinu reseta limita. + zasad nekog viteza na bijelom konju nije bilo, ukazao se drugi mirovinac ali na cijeni 430 i koliko vidim počeli su i oni s prodajom za male fondove (pretpostavka zbog internih limita)

Zato mi je ovaj rast nerazumljiv, ali ne razumijem ni smisao bitcoina, trenutnu cijenu Tesle na P/E 175x itd.

Bitno je razlikovati podcijenjenost cijene KOEI (što po svemu sudeći je) u odnosu na ovaj višak dionica koji bi trebao stvoriti objektivnu prepreku rasta cijeni.

Na trenutnoj razini cijene 570 €, 2 mirovinca moraju prodati ukupno 50m € (cca 88,000 kom!) samo da zadovolje zakonski limit, ako bi otišla na 600 onda 80m € (130,000 kom). Moraju. Osim ako ne izglasaju neku izmjenu trenutno važećeg Zakona. Gdje je donji nivo izlaska iz tog prekršaja? Trenutno, za jednog mirovinca 500 a drugog 490 €.

Razumijem da je u excelici lijepo upisati zadnju cijenu i da se dlanovi zaznoje, ali nije realno, (kratkotrajno) otrežnjenje će doći, budite svjesni i spremni.

Dođe li do kratkoročnog sloma stranih tržišta i obveznica ove količine koje moraju prodati mogu biti i veće, vidjeli smo u travnju kako je izgledalo.

Ali, može li sutra KOEI biti 600, ma sve može.

od sredine siječnja do danas PBZCO je skratio nekih 56,000 kom, a EPlavi 14,500 kom... što svakako nije malo za ZSE tržište i činjenicu da KOEI nikad nije bio u fokusu većih stranih investitora.

Da cijena danas ode na 550 € oba fonda bi morala potkratiti dodatnih 45,000 kom samo da ispoštuju zakonski limit... dakle 90,000 kom * 550 € = cca 50m €.

Naravno, može se poklopiti da im generalno sva imovina naraste pa da je taj omjer manji, samo veća je šansa kratkoročnog rasta KOEI nego njihove kompletne imovine koja primarno uključuje obveznice.

Dakle, dok se ne ušeta veći investitor(i) i odtereti ih viška dionica, računajte da tu neće biti trajnog pomaka cijene na gore. Ili sama kompanija da kupi u trezor.

PS i ove dionice što su prodali netko je kupio, to je sumarno +70,000 kom, tko kaže da oni neće htjeti prodati dio toga u narednom periodu? I to je činjenično stanje koje većina forumaša brka sa performansom same kompanije koji je sjajan.

Quote from Meri

kako sada stoje mirovinci, koliko još moraju prodati?

jos barem ovoliko koliko proslo zadnjih tjedana a bolje bi bilo da bude 2x toliko da ima ikakve opcije da cijena ode 10-20% gore.

od bukača i slijepih udarača u bubanj slabe koristi, matematika je neumoljivija od tarota.

Quote from alfa1

Quote from Hawk Tuach

Štopa i štipat će dok ne proda 45,000 kom viška koje po Zakonu trenutno ima. A onda cca toliko i Erste Plavi.

Teoretski možda će morati prodati i više, a možda neće morati ni 10% te brojke. To ovisi i o kretanju cijena ostalih dionica koje imaju u portfelju, ako cijene ostalih dionica skoče, onda možda neće imati viška KOEI.

biti cu opet baba Vanga i reci da su veće šanse da KOEI se približi 400 € nego da dođe na 700 (uz uvjet da se ne pojavi vitez na (skandinavsko/američkom) konju koji će otkupiti daleko više od trenutnog viška - ako takvi postoje - dakle da uzme 100m € imovine. Za nelikvidno tržište kao što je ZSE to se čini malo izglednim.

Quote from Plase

Mislim da godinu dana od prekoračenja limita

3 mjeseca uz moguce 3 mjeseca odgode. Zadnji put kad je dogorilo do noktiju uletio je Trump sa tarifama 🫣 i AZ.

Svi koji kupuju sad su na vrlo skliskom teritoriju ali ok, svatko sebi racuna rizik i nagradu za rizik.

Quote from Marty McFly

Quote from bjane

-Simens Energy AG danas 3% u plusu.

-Koei danas u malom plusu.

-mora se gledati sektorska analiza radi lakše investiciske odluke.

fundametalna i tehnička analiza također.

Objektivno, da PBZ OMF ne štopa, odavno bi odletio preko 600.

Display More

Štopa i štipat će dok ne proda 45,000 kom viška koje po Zakonu trenutno ima. A onda cca toliko i Erste Plavi. Gdje je tržište da proguta te količine?1

Quote from NBHC

imaju kesa ko salate.......buyback

Mislite da to dosad nije bilo ispitano kao opcija ? To mi se ne čini kao izgledno.

Bio sam zli prorok kad je cijena zadnji put bila oko 550 € kako mirovinci moraju prodati radi kršenja zakonskog limita (to se nije promijenilo) i tad je cijena zaronila ispod 400 € (ponajprije zbog Trumpa) i limit se mislim resetirao i kupljeno je novih 3-6 mjeseci.

Sad je cijena opet na 550, 1 od 2 mirovinaca aktivnije krati no to je kap u moru, količina koju zajedno moraju prodati premašuje 40-50m € i lokalni market to ne može progutati.

AZ je bio uskočio na cijeni 432 pa uzeo 10,8m € ali sumnjam da će htjeti po ovim razinama.

PS dan nakon te transakcije (petak/ponedjeljak) cijena je bila zaronila 10% (!) i mogu si misliti kakav osjećaj je imao fond menadžer u tom trenu - doduše tad je sve gorilo.

PPS Dakle, NE sugeriram da KOEI ne vrijedi, nego da postoji značajan višak dionica koje se moraju riješiti, + povijesno gledano KOEI nije dosada bio u fokusu većih stranih investitora mimo regije (npr SLO fondovi, no jedan od njih je i sam rasprodao sve prije par mjeseci po 400-430)... neka me ispravi netko ako griješim.

Quote from Marty McFly

https://www.poslovni.hr/hrvatska/konca…du-eura-4479132

Lijepe vijesti

lijepa vijest je da se u petak dogodila blok transakcija od 25,000 kom gdje je AZ mirovinski fond kupio dionice od PBZCO i na taj način smanjio pritisak na prodaju. Za vjerovat je da bi moglo biti još takvih blok transakcija, ajmo pričekati.

Quote from filca

Quote from Hawk Tuach

nažalost nisam uspio ubrati tok misli.ovdje + tema je KOEI a ne DLKV. Generalno na KOEI postoji višak dionica koje se MORAJU prodati u narednom periodu kako bi se 2 MF uskladila sa Zakonom. Vrijednost dionica je nekoliko desetaka milijuna € ili drastičan pad cijene da se limit resetira. Ne vidim što je tu špekulacija.

Znači li današnji pad da su se limiti resetirali?

Što konkretno za MF-ove znači da se limit resetira?

po mom izračunu EPlavi je ispod 5% NAV limita za svoj B fond, ali PBZCO nažalost nije jer im je imovina B fonda isto značajno pala (100m € u par dana). Vidjet će se narednih dana, ako im se broj dionica smanjuje onda prodaju jer moraju.

Ako ih nema na prodaji dobili su nešto vremena.

Uostalom... ovdje imate vrijednost fonda: https://www.pbzco-fond.hr/fondovi/fond-b…cunske-jedinice i pomnožite broj dionica KOEI u B fondu sa cijenom na kraju dana i vidite je li <5% ukupne vrijednosti fonda.

Tehnička analiza na ZSE ? Evo što kaže Džipi iliti Čato

Tehnička analiza gubi značaj na nelikvidnim tržištima jer njezina predviđanja ovise o uzorcima u cijeni i volumenu koji proizlaze iz kolektivnog ponašanja tržišta. Na nelikvidnim tržištima takvi uzorci su nepouzdani iz nekoliko razloga:

1. Veći utjecaj pojedinačnih transakcija – Kod niskog volumena, i manja narudžba može značajno pomaknuti cijenu, što stvara lažne signale.
2. Visoki spread – Velike razlike između bid i ask cijena smanjuju pouzdanost formacija i signala jer cijena može oscilirati bez fundamentalne promjene sentimenta.
3. Slaba dubina tržišta – Mali broj sudionika otežava potvrdu trendova jer ne postoji dovoljan broj trgovaca koji bi podržali formiranje uzoraka.
4. Česti "price gaps" – Nelikvidne dionice često otvaraju s velikim skokovima u cijeni zbog ograničenog broja naloga, što otežava primjenu klasičnih tehničkih indikatora poput moving averages ili RSI.

Quote from renchi

Quote from Hawk Tuach

Zakon o MF, članak 128, točka 6.... rekao bi za svaki fond zasebno (navode A i B fond)

i još jedna deprimirajuća stvar... čak i da prodaju višak dionica, rastom cijene na npr 600 € opet imaju isti problem ovog limita. Uzmite u obzir i da je sama imovina MFima jako narasla zadnjih nekoliko godina.

A hoće li naći kupca za sadašnju količinu? Hoće li im uletjeti netko od druga 2 MF? Trezor? ili npr Norveški MF (koji drži nikad manje HR dionica, samo Adris, Atlantic i Valamar) ? Malo vjerojatno.

Tako da je vjerojatniji scenarij rušenja cijene da se limit resetira i da se kupi novo vrijeme.

S obzirom da upravljaju imovinom umirovljenika kakav je to stetan " zakon " gdje rasprodaju najbolje firme na PE 9 ? A u sto ulazu ? U koje firme oni ulazu ? Primjerice, sada ? Sto kupuju nakon prodaje kodt i koei ?

Fond B | PBZ CROATIA OSIGURANJE d.d.

Doznajte što su kategorije obveznih mirovinskih fondova i kako promijeniti fond

www.pbzco-fond.hr

imate polugodisnji detaljni prikaz za svako drustvo i za svaki fond na njihovim stranicama, ovo je primjer jednog od njih.

Čitajte zakone, pravilnike i pokrenite inicijativu promjene Zakona kod svog kongresm... saborskog zastupnika (u nadi da nije Dabro).

Osobno bih radije da sva 4 drustv

a imaju MANJE izloženosti HR tržištu u svim klasama (po uzoru na norveski MF), no to je vise politicko pitanje i za to treba imati volju.

Quote from alfa1

Na KODT sam pratio fond je prodavao od kraja 2023. pa je cijena porasla s 700 na 2300 €.

Kako kada ništa nije primjenjivo na ZSE ne znam, ali ipak je.

Nije Chat GPT, ali pitanje je da li je točno da kada fond prodaje cijena dionice mora pasti na ZSE ili ne.

Odgovor je ne.

Čestitke i tebi na trudu, ukupno imaš 9 postova na forumu, svih 9 je varijacija na temu cijena KOEI mora pasti.

istina, potaknut nesnalazenjem forumasa oko razloga prodaje KOEI od strane fondova pokusao sam dati racionalan odgovor.No, uvijek ce biti onih kojima draze gatanje iz salice kave .Time will tell.

Quote from alfa1

Quote from Hawk Tuach

kako da se vrati ako ima veliki overhang dionica koje trebaju biti prodane? Ne vidim ovdje prostora da ode igdje neki dulji period. Limiti se nisu resetirali, bolje bi bilo da je makar 1 dan zavrsila na nivou 430

Svih 8 postova na temi KOEI i svih 8- cijena mora pasti.

---

Ako kompanija posluje dobro i postoji opravdanje za daljnji rast cijene dionica, fond može primijeniti sljedeće strategije:

• Prodaja u fazama tijekom rasta: Fond može postupno prodavati dionice dok cijena raste, kako bi ostvario maksimalan prinos bez preuranjenog izlaska iz pozicije. Ova strategija omogućuje fondovima da iskoriste rastući trend dok istovremeno smanjuju izloženost prema pojedinoj dionici.
• Korištenje "trailing stop" naloga: Ovaj mehanizam prati rast cijene i automatski aktivira prodaju ako cijena padne za određeni postotak od najviše dosegnute vrijednosti. Na taj način fond osigurava dio dobiti čak i ako dođe do iznenadnog pada.
• Repo ugovori ili transakcije "sell-buy back": Fond može privremeno prodati višak dionica uz dogovor o njihovoj ponovnoj kupnji po unaprijed dogovorenoj cijeni u budućnosti. Ovo omogućuje osiguranje likvidnosti bez trajnog izlaska iz pozicije.

Ključni faktori za odluku

Upravitelji fonda donose odluke ovisno o:

• Ocjeni fer vrijednosti dionice temeljene na analizi poslovanja kompanije.
• Volatilnosti tržišta i očekivanjima kretanja cijene.
• Potrebi za upravljanjem rizikom portfelja kako bi se izbjegla prevelika koncentracija u jednoj imovini.

Ako je kompanija fundamentalno jaka i ima potencijal za daljnji rast, fond će vjerojatno preferirati strategije koje omogućuju postupno smanjenje pozicije uz očuvanje potencijala za dodatnu zaradu. S druge strane, u slučaju naglog pada cijene, prioritet će biti brzo smanjenje gubitaka putem automatiziranih naloga ili kontrolirane likvidacije.

pljesak za korištenje Chat GPTa da malo izte(r)orizira šbbkbb! Još da je makar stavio i zelenu kvačicu sastrane koju voli koristiti.

Je li išta od toga primjenjivo u ZSE okruženju za značajne iznose ? Nema institucija koje bi popratile uslugom kada govorimo o nelikvidnim tržištima. Nažalost.

ZSE ima market makera koji to nije (svaka čast na trudu), i nema nijedan popratni institut od npr posudbe dionica gdje je primarno zakazao SKDD, a onda i ostali institucionalni domaći klijenti.

Ovo je samo moje mišljenje.

Quote from vecoki

Jedino se Končar nije vratio na razine prije jučerašnjeg pada.

kako da se vrati ako ima veliki overhang dionica koje trebaju biti prodane? Ne vidim ovdje prostora da ode igdje neki dulji period. Limiti se nisu resetirali, bolje bi bilo da je makar 1 dan zavrsila na nivou 430

za mnoge forumaše ovo možda prvi veći pad, za nas koji smo tu od ranih 2000tih nagledali smo se padova 2008, 2011, 2017 2020..

pametno birajte i sretno.

Quote from All

Quote from Hawk Tuach

Zakon o MF, članak 128, točka 6.... rekao bi za svaki fond zasebno (navode A i B fond)

i još jedna deprimirajuća stvar... čak i da prodaju višak dionica, rastom cijene na npr 600 € opet imaju isti problem ovog limita. Uzmite u obzir i da je sama imovina MFima jako narasla zadnjih nekoliko godina.

A hoće li naći kupca za sadašnju količinu? Hoće li im uletjeti netko od druga 2 MF? Trezor? ili npr Norveški MF (koji drži nikad manje HR dionica, samo Adris, Atlantic i Valamar) ? Malo vjerojatno.

Tako da je vjerojatniji scenarij rušenja cijene da se limit resetira i da se kupi novo vrijeme.

Kako to misliš hoće li naći kupce ?!? Tvoja teorija govori kako ne veijedi ulagati u dlkv, dakle cijena bi po tome trebala ici dolje. Vidjeti cemo da li se isolati ulagati ili ne kroz prije sam mislio nekoliko godina a sada vec mislim i debelo prije. Slične špekulacije bile su i na kodt-u i vrijeme je pokazalo. Kad bi to bila tako jednostavna matematika kako misliš svi bismo bili bogataši

nažalost nisam uspio ubrati tok misli.ovdje + tema je KOEI a ne DLKV. Generalno na KOEI postoji višak dionica koje se MORAJU prodati u narednom periodu kako bi se 2 MF uskladila sa Zakonom. Vrijednost dionica je nekoliko desetaka milijuna € ili drastičan pad cijene da se limit resetira. Ne vidim što je tu špekulacija.

Quote from filca

Quote from Hawk Tuach

imovina PBZCO na 20.2. je 3.92 mrld €... 5% NAVa je 196mil €... trenutno ukupna vrijednot KOEI koje imaju za 30mil € KOEI premašuje taj limit (po trenutnoj cijeni)... prodajom će se to smanjiti a ukoliko ne bude shining white knighta dno može biti i na cijeni 420-430€ kako bi se resetiralo prekoračenje , ovisno koliko će dionica iugubiti po putu + hoće li im ukupna imovina rasti (možda i ona potone narednih tjedana)

ErPlavi ima manju potrebu za riješiti pa bi pad cijene za njih (uz ponešto prodaje po putu) dno moglo biti iznad 450 da im se resetira.

Tako za sve koji hrabro misle dokupljivati (izviriti iz fox rupe) pazite se dronova koji vrebaju.

Odnosi li se tih 5% NAV na pojedini fond (kategorija A ili B) ili na cijelo društvo za upravljanje OMF PBZCO?

Zakon o MF, članak 128, točka 6.... rekao bi za svaki fond zasebno (navode A i B fond)

i još jedna deprimirajuća stvar... čak i da prodaju višak dionica, rastom cijene na npr 600 € opet imaju isti problem ovog limita. Uzmite u obzir i da je sama imovina MFima jako narasla zadnjih nekoliko godina.

A hoće li naći kupca za sadašnju količinu? Hoće li im uletjeti netko od druga 2 MF? Trezor? ili npr Norveški MF (koji drži nikad manje HR dionica, samo Adris, Atlantic i Valamar) ? Malo vjerojatno.

Tako da je vjerojatniji scenarij rušenja cijene da se limit resetira i da se kupi novo vrijeme.