Posts by Hawk Tuach

Quote from goranlagea

Quote from Hawk Tuach

95% malih investitora je slijepo, ne razumije igrače na tržištu, vodi ih pohlepa, i pozivi frendova ("jel znaš koliko sam u plusu"), praksa je dosad pokazala da kad je ovakav ulet malih ulagatelja da je to zadnji krug prije crasha, no KOEI je specifičan. Firma je odlična, posluje sjajno, valuacija je i dalje više nego korektna, ali postoji višak likvidnosti koji se mora riješiti radi zakonskih ograničenja, to nije stvar hoću/neću, već se mora. + ako se i riješi taj višak, na višim cijenama opet se javlja novi višak, i tako ukrug.

Tržište ne može primiti svu tu količinu, usprkos ovoj trenutno povećanoj likvidnosti (i još prodaje krivi mirovinac koji daje likvidnost!) ali, svima je dobro, svi su u plusu, excelice se zelene ... ali bili su i krajem ožujka na 550 pa je bila tarapana do 390, tada je dosta ljudi imalo i margine, vjerujem da ih ima i sad.

Naravno, teško je biti prorok kad ideš kontra trenutnog smjera, ali ok.

ovo će biti moj zadnji post na ovu temu, da se ne ponavljam.

KOEI u zadnjih 5 godina raste približno 52% godišnje. Meni je to dosta. Ne vidim razloga za crne prognoze. Pretpostavljam da su i u tih zadnjih 5 godina fondovi koji put balansirali portfelj. KOEI je rijetka dionica kod koje ne moraš biti toliko pažljiv kad ćeš ući. Samo strpljiv moraš biti. Možda vam toga malo fali. KOEI je jedna od dionica gdje nestrpljivost ne pomaže.

Maknut ću crnilo dio..

KOEI-u za puno otključanje vrijednosti treba fond kao ovaj Norges, koji nije opterećen dnevnim promjenama cijena i odljevom sredstava da uzme taj višak likvidnosti od 50 - 100 milijuna €, drže trenutno samo 3 dionice sa ZSE (Adris, Atlantic, Valamar), 16 milijuna € zajedno, nikad manje. To sugerira koliko "Liga prvaka" drži do našeg tržišta. Nekada su imali i 12-13 ZSE kompanija u portfelju.

Recimo, imaju industrialsa u portfelju čak 42 milijarde € (!) u Evropi, ali ništa od KOEI.

A jesu li ikada imali KOEI u portfelju ? Pa jesu, zadnje 2015 :), https://www.nbim.no/en/investments…tments/equities čitavih 350,000 € tad su ga i prodali, no i to je nešto + možda su i promijenili mišljenje pa kupili nazad.

Objave su im uvijek s krajem prethodne godine pa ne možemo vidjeti trenutno stanje, ako netko ima broj od nekog (O)lafa portfolio managera, recimo Krule da ga nazove: o Lafe, slušaj vamo..

Quote from Marty McFly

Quote from Hawk Tuach

Moram priznati, lijepo je vidjeti male ulagače kako pripomažu mirovinskim fondovima i njihovim udjelničarima (svima nama opet) u preplaćivanju dionica KOEI, očito da biznisi kojima se bave jako dobro stoje kad se ima viška sredstava da se ovako lova prži.

A koliko je sjećanje stvar zaborava, prije samo 3 mjeseca KOEI je u par dana zaronio sa razina 550 na 390 (Trump, carine, višak dionica koje su trebale biti prodane, a nisu, samo djelomično jer nije bilo interesa), no isto vjerujem da sa poslovne strane u KOEI nije bilo razloga za takav potres.

Biti će burna jesen ovdje.

Možete pojasniti ovo "preplaćivanje"?

Mogu shvatiti dio oko trgovanja i regulatornih ograničenja koje "tjeraju" fondove na prodaju i da ta činjenica može usporiti rast cijene.

Ono što me zanima je, po kojim točno kriterijima mislite da kupci preplaćuju? P/E? EPS? Nešto treće?

Display More

95% malih investitora je slijepo, ne razumije igrače na tržištu, vodi ih pohlepa, i pozivi frendova ("jel znaš koliko sam u plusu"), praksa je dosad pokazala da kad je ovakav ulet malih ulagatelja da je to zadnji krug prije crasha, no KOEI je specifičan. Firma je odlična, posluje sjajno, valuacija je i dalje više nego korektna, ali postoji višak likvidnosti koji se mora riješiti radi zakonskih ograničenja, to nije stvar hoću/neću, već se mora. + ako se i riješi taj višak, na višim cijenama opet se javlja novi višak, i tako ukrug.

Tržište ne može primiti svu tu količinu, usprkos ovoj trenutno povećanoj likvidnosti (i još prodaje krivi mirovinac koji daje likvidnost!) ali, svima je dobro, svi su u plusu, excelice se zelene ... ali bili su i krajem ožujka na 550 pa je bila tarapana do 390, tada je dosta ljudi imalo i margine, vjerujem da ih ima i sad.

Naravno, teško je biti prorok kad ideš kontra trenutnog smjera, ali ok.

ovo će biti moj zadnji post na ovu temu, da se ne ponavljam.

Moram priznati, lijepo je vidjeti male ulagače kako pripomažu mirovinskim fondovima i njihovim udjelničarima (svima nama opet) u preplaćivanju dionica KOEI, očito da biznisi kojima se bave jako dobro stoje kad se ima viška sredstava da se ovako lova prži.

A koliko je sjećanje stvar zaborava, prije samo 3 mjeseca KOEI je u par dana zaronio sa razina 550 na 390 (Trump, carine, višak dionica koje su trebale biti prodane, a nisu, samo djelomično jer nije bilo interesa), no isto vjerujem da sa poslovne strane u KOEI nije bilo razloga za takav potres.

Biti će burna jesen ovdje.

Quote from neuromanc

Quote from deny_09

Kada OMF časte, poklon ne treba odbiti.

Vidim kroz prethodne postove da fondovi trebaju prodavat. Zar ne bi onda cijena trebala padat. Taj dio mi nije jasan.

Hvala na objašnenju.

sve je objasnjeno na prethodnim stranicama, scrolajte.

Quote from Ebenezer

Quote from Hawk Tuach

pozicija Az dobrovoljnog je kap u moru u odnosu na ova 2 obvezna fonda koji su u prekrsaju 50 mil € ali to da i rijese svaki daljnji rast cijene trigerira ponovni ulazak u prekrsaj. Toga su vjerujem i svjesni svi moguci strani kupci + kojima nelikvidnost HR burze onemogucuje znacajnija ulaganja.

Pa ovo je bas kontradiktorno sto se napisali. Upravo ova ogromna kolicina koje se fondovi trebaju rijesiti moze dati ogromnu likvidnost nekom stranom fondu koji zeli kupiti vece kolicine...

u biti, odustajem, sve ste u pravu.

pozicija Az dobrovoljnog je kap u moru u odnosu na ova 2 obvezna fonda koji su u prekrsaju 50 mil € ali to da i rijese svaki daljnji rast cijene trigerira ponovni ulazak u prekrsaj. Toga su vjerujem i svjesni svi moguci strani kupci + kojima nelikvidnost HR burze onemogucuje znacajnija ulaganja.

Quote from Meri

Znači oni se sada povuku jer ionako preko burze ne mogu toliko prodati, osim u bloku. I kad dogovore blok to će svakako biti uz mali diskont te će tada će cijena malo dolje.

sve što ste rekli, samo suprotno od toga i na pravom ste tragu. Uostalom, jesen će pokazati.

Quote from goranlagea

Quote from Hawk Tuach

Na trenutnoj razini cijene 570 €, 2 mirovinca moraju prodati ukupno 50m € (cca 88,000 kom!) samo da zadovolje zakonski limit, ako bi otišla na 600 onda 80m € (130,000 kom). Moraju. Osim ako ne izglasaju neku izmjenu trenutno važećeg Zakona. Gdje je donji nivo izlaska iz tog prekršaja? Trenutno, za jednog mirovinca 500 a drugog 490 €.

Jesi to računao preko NAV-a? Koliko ja znam, ne smije im iznos u poziciji prijeći 5% NAV-a. Ako misliš da još uvijek usklađuju, malo se je to odužilo. Ako bi bilo po tvojem, to će usklađivati do kraja godine.

preko NAVa da. Ne da mislim da još uvijek usklađuju, nego to rade svakoga dana, i ne mislim da će raditi do kraja godine već na krajnji određeni dan (recimo da je to 10.10) moraju biti usklađeni s krajnjom cijenom ispod limita. Dakle, na taj dan cijena može biti i ispod 500 da se limit resetira.

I dan kasnije, opet u prekršaj za idućih 6 mjeseci, osim ako netko ne otkupi taj višak, zasad je bilo nekoliko sramežljivih blokova, a najveći je bio od AZ mirovinskog fonda - realnost za nelikvidne burze.

Quote from TheMandarin

Tesko ce fondovi tolike iznose prodati preko nase burze. Taj "visak" ce morati ici preko vecih blok transakcija.

Smisao toga da se mirovinski fond rjesava dionice na kojoj se ovoliko zaradjuje apsolutno ne postoji. Udjeli u 2. stupu, umjesto da vrijede vise, ce vrijediti manje. Svi znamo koliko su mirovinci profulali s ulaganjima. Jedno pogode i onda se njega rjesavaju...

smisao je u diverzifikaciji.

Quote from Meri

dokle OMF smije bez kazne držati dionice preko limita

to je milion dollar pitanje... rekao bih 3 mjeseca uz zahtjev produljenja dodatna 3 mjeseca ako su pokazali da aktivno rade na prodaji, recimo da je to 6 mjeseci... ako se zadnji reset dogodio početkom travnja, onda je to do početka listopada... dotad može cijena biti i 1,200 € ali suštinski neće promijeniti na stvari osim što će doći do većeg pada cijene na potrebnu razinu reseta limita. + zasad nekog viteza na bijelom konju nije bilo, ukazao se drugi mirovinac ali na cijeni 430 i koliko vidim počeli su i oni s prodajom za male fondove (pretpostavka zbog internih limita)

Zato mi je ovaj rast nerazumljiv, ali ne razumijem ni smisao bitcoina, trenutnu cijenu Tesle na P/E 175x itd.

Bitno je razlikovati podcijenjenost cijene KOEI (što po svemu sudeći je) u odnosu na ovaj višak dionica koji bi trebao stvoriti objektivnu prepreku rasta cijeni.

Na trenutnoj razini cijene 570 €, 2 mirovinca moraju prodati ukupno 50m € (cca 88,000 kom!) samo da zadovolje zakonski limit, ako bi otišla na 600 onda 80m € (130,000 kom). Moraju. Osim ako ne izglasaju neku izmjenu trenutno važećeg Zakona. Gdje je donji nivo izlaska iz tog prekršaja? Trenutno, za jednog mirovinca 500 a drugog 490 €.

Razumijem da je u excelici lijepo upisati zadnju cijenu i da se dlanovi zaznoje, ali nije realno, (kratkotrajno) otrežnjenje će doći, budite svjesni i spremni.

Dođe li do kratkoročnog sloma stranih tržišta i obveznica ove količine koje moraju prodati mogu biti i veće, vidjeli smo u travnju kako je izgledalo.

Ali, može li sutra KOEI biti 600, ma sve može.

od sredine siječnja do danas PBZCO je skratio nekih 56,000 kom, a EPlavi 14,500 kom... što svakako nije malo za ZSE tržište i činjenicu da KOEI nikad nije bio u fokusu većih stranih investitora.

Da cijena danas ode na 550 € oba fonda bi morala potkratiti dodatnih 45,000 kom samo da ispoštuju zakonski limit... dakle 90,000 kom * 550 € = cca 50m €.

Naravno, može se poklopiti da im generalno sva imovina naraste pa da je taj omjer manji, samo veća je šansa kratkoročnog rasta KOEI nego njihove kompletne imovine koja primarno uključuje obveznice.

Dakle, dok se ne ušeta veći investitor(i) i odtereti ih viška dionica, računajte da tu neće biti trajnog pomaka cijene na gore. Ili sama kompanija da kupi u trezor.

PS i ove dionice što su prodali netko je kupio, to je sumarno +70,000 kom, tko kaže da oni neće htjeti prodati dio toga u narednom periodu? I to je činjenično stanje koje većina forumaša brka sa performansom same kompanije koji je sjajan.

Quote from Meri

kako sada stoje mirovinci, koliko još moraju prodati?

jos barem ovoliko koliko proslo zadnjih tjedana a bolje bi bilo da bude 2x toliko da ima ikakve opcije da cijena ode 10-20% gore.

od bukača i slijepih udarača u bubanj slabe koristi, matematika je neumoljivija od tarota.

Quote from alfa1

Quote from Hawk Tuach

Štopa i štipat će dok ne proda 45,000 kom viška koje po Zakonu trenutno ima. A onda cca toliko i Erste Plavi.

Teoretski možda će morati prodati i više, a možda neće morati ni 10% te brojke. To ovisi i o kretanju cijena ostalih dionica koje imaju u portfelju, ako cijene ostalih dionica skoče, onda možda neće imati viška KOEI.

biti cu opet baba Vanga i reci da su veće šanse da KOEI se približi 400 € nego da dođe na 700 (uz uvjet da se ne pojavi vitez na (skandinavsko/američkom) konju koji će otkupiti daleko više od trenutnog viška - ako takvi postoje - dakle da uzme 100m € imovine. Za nelikvidno tržište kao što je ZSE to se čini malo izglednim.

Quote from Plase

Mislim da godinu dana od prekoračenja limita

3 mjeseca uz moguce 3 mjeseca odgode. Zadnji put kad je dogorilo do noktiju uletio je Trump sa tarifama 🫣 i AZ.

Svi koji kupuju sad su na vrlo skliskom teritoriju ali ok, svatko sebi racuna rizik i nagradu za rizik.

Quote from Marty McFly

Quote from bjane

-Simens Energy AG danas 3% u plusu.

-Koei danas u malom plusu.

-mora se gledati sektorska analiza radi lakše investiciske odluke.

fundametalna i tehnička analiza također.

Objektivno, da PBZ OMF ne štopa, odavno bi odletio preko 600.

Display More

Štopa i štipat će dok ne proda 45,000 kom viška koje po Zakonu trenutno ima. A onda cca toliko i Erste Plavi. Gdje je tržište da proguta te količine?1

Quote from NBHC

imaju kesa ko salate.......buyback

Mislite da to dosad nije bilo ispitano kao opcija ? To mi se ne čini kao izgledno.

Bio sam zli prorok kad je cijena zadnji put bila oko 550 € kako mirovinci moraju prodati radi kršenja zakonskog limita (to se nije promijenilo) i tad je cijena zaronila ispod 400 € (ponajprije zbog Trumpa) i limit se mislim resetirao i kupljeno je novih 3-6 mjeseci.

Sad je cijena opet na 550, 1 od 2 mirovinaca aktivnije krati no to je kap u moru, količina koju zajedno moraju prodati premašuje 40-50m € i lokalni market to ne može progutati.

AZ je bio uskočio na cijeni 432 pa uzeo 10,8m € ali sumnjam da će htjeti po ovim razinama.

PS dan nakon te transakcije (petak/ponedjeljak) cijena je bila zaronila 10% (!) i mogu si misliti kakav osjećaj je imao fond menadžer u tom trenu - doduše tad je sve gorilo.

PPS Dakle, NE sugeriram da KOEI ne vrijedi, nego da postoji značajan višak dionica koje se moraju riješiti, + povijesno gledano KOEI nije dosada bio u fokusu većih stranih investitora mimo regije (npr SLO fondovi, no jedan od njih je i sam rasprodao sve prije par mjeseci po 400-430)... neka me ispravi netko ako griješim.

Quote from Marty McFly

https://www.poslovni.hr/hrvatska/konca…du-eura-4479132

Lijepe vijesti

lijepa vijest je da se u petak dogodila blok transakcija od 25,000 kom gdje je AZ mirovinski fond kupio dionice od PBZCO i na taj način smanjio pritisak na prodaju. Za vjerovat je da bi moglo biti još takvih blok transakcija, ajmo pričekati.

Quote from filca

Quote from Hawk Tuach

nažalost nisam uspio ubrati tok misli.ovdje + tema je KOEI a ne DLKV. Generalno na KOEI postoji višak dionica koje se MORAJU prodati u narednom periodu kako bi se 2 MF uskladila sa Zakonom. Vrijednost dionica je nekoliko desetaka milijuna € ili drastičan pad cijene da se limit resetira. Ne vidim što je tu špekulacija.

Znači li današnji pad da su se limiti resetirali?

Što konkretno za MF-ove znači da se limit resetira?

po mom izračunu EPlavi je ispod 5% NAV limita za svoj B fond, ali PBZCO nažalost nije jer im je imovina B fonda isto značajno pala (100m € u par dana). Vidjet će se narednih dana, ako im se broj dionica smanjuje onda prodaju jer moraju.

Ako ih nema na prodaji dobili su nešto vremena.

Uostalom... ovdje imate vrijednost fonda: https://www.pbzco-fond.hr/fondovi/fond-b…cunske-jedinice i pomnožite broj dionica KOEI u B fondu sa cijenom na kraju dana i vidite je li <5% ukupne vrijednosti fonda.

Tehnička analiza na ZSE ? Evo što kaže Džipi iliti Čato

Tehnička analiza gubi značaj na nelikvidnim tržištima jer njezina predviđanja ovise o uzorcima u cijeni i volumenu koji proizlaze iz kolektivnog ponašanja tržišta. Na nelikvidnim tržištima takvi uzorci su nepouzdani iz nekoliko razloga:

1. Veći utjecaj pojedinačnih transakcija – Kod niskog volumena, i manja narudžba može značajno pomaknuti cijenu, što stvara lažne signale.
2. Visoki spread – Velike razlike između bid i ask cijena smanjuju pouzdanost formacija i signala jer cijena može oscilirati bez fundamentalne promjene sentimenta.
3. Slaba dubina tržišta – Mali broj sudionika otežava potvrdu trendova jer ne postoji dovoljan broj trgovaca koji bi podržali formiranje uzoraka.
4. Česti "price gaps" – Nelikvidne dionice često otvaraju s velikim skokovima u cijeni zbog ograničenog broja naloga, što otežava primjenu klasičnih tehničkih indikatora poput moving averages ili RSI.