https://www.poslovni.hr/hrvatska/konca…du-eura-4479132
Lijepe vijesti
lijepa vijest je da se u petak dogodila blok transakcija od 25,000 kom gdje je AZ mirovinski fond kupio dionice od PBZCO i na taj način smanjio pritisak na prodaju. Za vjerovat je da bi moglo biti još takvih blok transakcija, ajmo pričekati.
nažalost nisam uspio ubrati tok misli.ovdje + tema je KOEI a ne DLKV. Generalno na KOEI postoji višak dionica koje se MORAJU prodati u narednom periodu kako bi se 2 MF uskladila sa Zakonom. Vrijednost dionica je nekoliko desetaka milijuna € ili drastičan pad cijene da se limit resetira. Ne vidim što je tu špekulacija.
Znači li današnji pad da su se limiti resetirali?
Što konkretno za MF-ove znači da se limit resetira?
po mom izračunu EPlavi je ispod 5% NAV limita za svoj B fond, ali PBZCO nažalost nije jer im je imovina B fonda isto značajno pala (100m € u par dana). Vidjet će se narednih dana, ako im se broj dionica smanjuje onda prodaju jer moraju.
Ako ih nema na prodaji dobili su nešto vremena.
Uostalom... ovdje imate vrijednost fonda: https://www.pbzco-fond.hr/fondovi/fond-b…cunske-jedinice i pomnožite broj dionica KOEI u B fondu sa cijenom na kraju dana i vidite je li <5% ukupne vrijednosti fonda.
Tehnička analiza na ZSE ? Evo što kaže Džipi iliti Čato
Tehnička analiza gubi značaj na nelikvidnim tržištima jer njezina predviđanja ovise o uzorcima u cijeni i volumenu koji proizlaze iz kolektivnog ponašanja tržišta. Na nelikvidnim tržištima takvi uzorci su nepouzdani iz nekoliko razloga:
Zakon o MF, članak 128, točka 6.... rekao bi za svaki fond zasebno (navode A i B fond)
i još jedna deprimirajuća stvar... čak i da prodaju višak dionica, rastom cijene na npr 600 € opet imaju isti problem ovog limita. Uzmite u obzir i da je sama imovina MFima jako narasla zadnjih nekoliko godina.
A hoće li naći kupca za sadašnju količinu? Hoće li im uletjeti netko od druga 2 MF? Trezor? ili npr Norveški MF (koji drži nikad manje HR dionica, samo Adris, Atlantic i Valamar) ? Malo vjerojatno.
Tako da je vjerojatniji scenarij rušenja cijene da se limit resetira i da se kupi novo vrijeme.
S obzirom da upravljaju imovinom umirovljenika kakav je to stetan " zakon " gdje rasprodaju najbolje firme na PE 9 ? A u sto ulazu ? U koje firme oni ulazu ? Primjerice, sada ? Sto kupuju nakon prodaje kodt i koei ?
imate polugodisnji detaljni prikaz za svako drustvo i za svaki fond na njihovim stranicama, ovo je primjer jednog od njih.
Čitajte zakone, pravilnike i pokrenite inicijativu promjene Zakona kod svog kongresm... saborskog zastupnika (u nadi da nije Dabro).
Osobno bih radije da sva 4 drustv
a imaju MANJE izloženosti HR tržištu u svim klasama (po uzoru na norveski MF), no to je vise politicko pitanje i za to treba imati volju.
Na KODT sam pratio fond je prodavao od kraja 2023. pa je cijena porasla s 700 na 2300 €.
Kako kada ništa nije primjenjivo na ZSE ne znam, ali ipak je.
Nije Chat GPT, ali pitanje je da li je točno da kada fond prodaje cijena dionice mora pasti na ZSE ili ne.
Odgovor je ne.
Čestitke i tebi na trudu, ukupno imaš 9 postova na forumu, svih 9 je varijacija na temu cijena KOEI mora pasti.
istina, potaknut nesnalazenjem forumasa oko razloga prodaje KOEI od strane fondova pokusao sam dati racionalan odgovor.No, uvijek ce biti onih kojima draze gatanje iz salice kave .Time will tell.
kako da se vrati ako ima veliki overhang dionica koje trebaju biti prodane? Ne vidim ovdje prostora da ode igdje neki dulji period. Limiti se nisu resetirali, bolje bi bilo da je makar 1 dan zavrsila na nivou 430
Svih 8 postova na temi KOEI i svih 8- cijena mora pasti.
Ako kompanija posluje dobro i postoji opravdanje za daljnji rast cijene dionica, fond može primijeniti sljedeće strategije:
- Prodaja u fazama tijekom rasta: Fond može postupno prodavati dionice dok cijena raste, kako bi ostvario maksimalan prinos bez preuranjenog izlaska iz pozicije. Ova strategija omogućuje fondovima da iskoriste rastući trend dok istovremeno smanjuju izloženost prema pojedinoj dionici.
- Korištenje "trailing stop" naloga: Ovaj mehanizam prati rast cijene i automatski aktivira prodaju ako cijena padne za određeni postotak od najviše dosegnute vrijednosti. Na taj način fond osigurava dio dobiti čak i ako dođe do iznenadnog pada.
- Repo ugovori ili transakcije "sell-buy back": Fond može privremeno prodati višak dionica uz dogovor o njihovoj ponovnoj kupnji po unaprijed dogovorenoj cijeni u budućnosti. Ovo omogućuje osiguranje likvidnosti bez trajnog izlaska iz pozicije.
Ključni faktori za odluku
Upravitelji fonda donose odluke ovisno o:
- Ocjeni fer vrijednosti dionice temeljene na analizi poslovanja kompanije.
- Volatilnosti tržišta i očekivanjima kretanja cijene.
- Potrebi za upravljanjem rizikom portfelja kako bi se izbjegla prevelika koncentracija u jednoj imovini.
Ako je kompanija fundamentalno jaka i ima potencijal za daljnji rast, fond će vjerojatno preferirati strategije koje omogućuju postupno smanjenje pozicije uz očuvanje potencijala za dodatnu zaradu. S druge strane, u slučaju naglog pada cijene, prioritet će biti brzo smanjenje gubitaka putem automatiziranih naloga ili kontrolirane likvidacije.
pljesak za korištenje Chat GPTa da malo izte(r)orizira šbbkbb! Još da je makar stavio i zelenu kvačicu sastrane koju voli koristiti.
Je li išta od toga primjenjivo u ZSE okruženju za značajne iznose ? Nema institucija koje bi popratile uslugom kada govorimo o nelikvidnim tržištima. Nažalost.
ZSE ima market makera koji to nije (svaka čast na trudu), i nema nijedan popratni institut od npr posudbe dionica gdje je primarno zakazao SKDD, a onda i ostali institucionalni domaći klijenti.
Ovo je samo moje mišljenje.
Jedino se Končar nije vratio na razine prije jučerašnjeg pada.
kako da se vrati ako ima veliki overhang dionica koje trebaju biti prodane? Ne vidim ovdje prostora da ode igdje neki dulji period. Limiti se nisu resetirali, bolje bi bilo da je makar 1 dan zavrsila na nivou 430
za mnoge forumaše ovo možda prvi veći pad, za nas koji smo tu od ranih 2000tih nagledali smo se padova 2008, 2011, 2017 2020..
pametno birajte i sretno.
Zakon o MF, članak 128, točka 6.... rekao bi za svaki fond zasebno (navode A i B fond)
i još jedna deprimirajuća stvar... čak i da prodaju višak dionica, rastom cijene na npr 600 € opet imaju isti problem ovog limita. Uzmite u obzir i da je sama imovina MFima jako narasla zadnjih nekoliko godina.
A hoće li naći kupca za sadašnju količinu? Hoće li im uletjeti netko od druga 2 MF? Trezor? ili npr Norveški MF (koji drži nikad manje HR dionica, samo Adris, Atlantic i Valamar) ? Malo vjerojatno.
Tako da je vjerojatniji scenarij rušenja cijene da se limit resetira i da se kupi novo vrijeme.
Kako to misliš hoće li naći kupce ?!? Tvoja teorija govori kako ne veijedi ulagati u dlkv, dakle cijena bi po tome trebala ici dolje. Vidjeti cemo da li se isolati ulagati ili ne kroz prije sam mislio nekoliko godina a sada vec mislim i debelo prije. Slične špekulacije bile su i na kodt-u i vrijeme je pokazalo. Kad bi to bila tako jednostavna matematika kako misliš svi bismo bili bogataši
nažalost nisam uspio ubrati tok misli.ovdje + tema je KOEI a ne DLKV. Generalno na KOEI postoji višak dionica koje se MORAJU prodati u narednom periodu kako bi se 2 MF uskladila sa Zakonom. Vrijednost dionica je nekoliko desetaka milijuna € ili drastičan pad cijene da se limit resetira. Ne vidim što je tu špekulacija.
imovina PBZCO na 20.2. je 3.92 mrld €... 5% NAVa je 196mil €... trenutno ukupna vrijednot KOEI koje imaju za 30mil € KOEI premašuje taj limit (po trenutnoj cijeni)... prodajom će se to smanjiti a ukoliko ne bude shining white knighta dno može biti i na cijeni 420-430€ kako bi se resetiralo prekoračenje , ovisno koliko će dionica iugubiti po putu + hoće li im ukupna imovina rasti (možda i ona potone narednih tjedana)
ErPlavi ima manju potrebu za riješiti pa bi pad cijene za njih (uz ponešto prodaje po putu) dno moglo biti iznad 450 da im se resetira.
Tako za sve koji hrabro misle dokupljivati (izviriti iz fox rupe) pazite se dronova koji vrebaju.
Odnosi li se tih 5% NAV na pojedini fond (kategorija A ili B) ili na cijelo društvo za upravljanje OMF PBZCO?
Zakon o MF, članak 128, točka 6.... rekao bi za svaki fond zasebno (navode A i B fond)
i još jedna deprimirajuća stvar... čak i da prodaju višak dionica, rastom cijene na npr 600 € opet imaju isti problem ovog limita. Uzmite u obzir i da je sama imovina MFima jako narasla zadnjih nekoliko godina.
A hoće li naći kupca za sadašnju količinu? Hoće li im uletjeti netko od druga 2 MF? Trezor? ili npr Norveški MF (koji drži nikad manje HR dionica, samo Adris, Atlantic i Valamar) ? Malo vjerojatno.
Tako da je vjerojatniji scenarij rušenja cijene da se limit resetira i da se kupi novo vrijeme.
PBZ još prodaje. Vidjet ćemo do koliko nisko je spreman ići.
imovina PBZCO na 20.2. je 3.92 mrld €... 5% NAVa je 196mil €... trenutno ukupna vrijednot KOEI koje imaju za 30mil € KOEI premašuje taj limit (po trenutnoj cijeni)... prodajom će se to smanjiti a ukoliko ne bude shining white knighta dno može biti i na cijeni 420-430€ kako bi se resetiralo prekoračenje , ovisno koliko će dionica iugubiti po putu + hoće li im ukupna imovina rasti (možda i ona potone narednih tjedana)
ErPlavi ima manju potrebu za riješiti pa bi pad cijene za njih (uz ponešto prodaje po putu) dno moglo biti iznad 450 da im se resetira.
Tako za sve koji hrabro misle dokupljivati (izviriti iz fox rupe) pazite se dronova koji vrebaju.
Disperzija portfelja nalaže da smanje izloženost pojedinačnom papiru na manje od 5%. Evo tako se to izračuna....
opet, mislim da se ovdje brka imati 5% dionica kompanije sa ukupnim imanjem vrijednosti kompanije koja vrijedi više od 5% ukupne imovine fonda (NAV).
(Postoji mislim i pravilnik koji to regulira, ali tu se ima više prostora za prilagodbu)
Da je hard limit na 5% izdanih dionica onda ne bi kupili >5% pa prodavali razliku, koja logika bi tu bila ?
za KOEI: PBZ CO ima 17,96% dionica KOEI, ali ta vrijednost mu je prije par mjeseci probila 5% NAVa snažnim rastom cijene KOEI. Dakle, u pasivnom su prekršaju (jer nisu stjecali nakon probijanja limita).
Uzeti u obzir da i mirovincu (generalno) raste imovina (uplate na mjesečnoj bazi + porast/pad vrijednosti svih papira) tako da taj omjer varira na dnevnoj bazi. Na grafu na njihovim stranicama možete vidjeti da im se imovina unazad par godina jako povećala.
No, rok za uskladu je mislim 3 mjeseca uz zatraženje odgode još 3 mjeseca, ali moraju se uskladiti.
Kroz par tjedana vjerujem da će biti vidljivo jesu li jače na prodaji ili ne.
Npr. AZ MF treba iskipati još 755 komada KODT-R-A (zbog tih ograničenja) pa tek nakon toga može krenuti novi ciklus rasta cijene dionice (naravno uz dobre poslovne rezultate)
nije mi jasna logika ovdje, ali 5% firme nije ograničenje (osim po nekom drugom pravilniku i mislim da je tu prije riječ o 10% firme gdje moguće trebaju odobrenja NO), već prekoračenje 5% vlastite imovine pojedinog fonda (NAV). U tom su trenutno pasivnom prekoračenju već mjesecima na KOEI.
Imovinu fonda s par klikova nađete na njihovim stranicama. Plavi Bcca 3.5mrld € PBZCO B cca 4mrld €
Prekoračenje oba fonda zajedno iznosi mi >50m € vrijednosti dionica, ali neka si svatko napravi svoj izračun.
na KODT ne vidim to prekoračenje AZ OMF B fonda tako da je prije odlula managera da krate poziciju.
Best of luck svima na KOEI.
Zakon o MF definira maksimalnu količinu pojedine dionice u odnosu na trenutni NAV (na max 5% vrijednosti svakog pojedinog fonda) kao i vremenski rok usklade tog pasivnog prekrsaja.
Dojma sam da su 2 mirovinca probila taj limit jos u studenom. Tako da moraju prodavati dionice sad ili uskoro. To su deseci milijuna € koje moraju skratiti.
Svjestan je toga i AZ koji vec mjesecima krati za manje fondove jer vjerojatno nema kupaca tako velike kolicine dionica. Vidjet cemo kroz koji tjedqn.
