Jel ko od vas razmišlja o ovome:
https://www.tportal.hr/vijesti/clanak…a-foto-20200514
Danas će se najvjerojatnije znati datum raspuštanja Sabora, a novi zakon koji bi omogućio UG-u kupovinu Optime nije donesen.
To znamo već 4 dana.....
Onda blago vama, da kasnije ne bi bila kriva hanfa, vlada, Srbi ili masoni...
Display MoreJel ko od vas razmišlja o ovome:
https://www.tportal.hr/vijesti/clanak…a-foto-20200514
Danas će se najvjerojatnije znati datum raspuštanja Sabora, a novi zakon koji bi omogućio UG-u kupovinu Optime nije donesen.
To je samo bila naša forumaška konstrukcija kako se to čeka za objavu prodaje, ali ništa vise od nagađanja.
Tko brani aztn da odobri uvjetnu koncentraciju pod obrazloženjem kako je 3. Telekom odličan za naše tržište i utječe na niže cijene i veću kvalitetu svim krajnjim korisnicima.
Kad je odobrena koncentracija optima-H1 onda ništa nije nemoguce.
Kako mislite ko brani, pa zakon brani. Zakon odredbom ne zabranjuje prodaju, nego onemogućuje kupnju
tako su na forumu piskarali da nece bit moguce preuzet TELE 2..a svi znamo da je UG ipak preuzeo TELE 2...toliko o tome..
Tele 2 s tim člankom nema veze.
Jel ko od vas razmišlja o ovome:
https://www.tportal.hr/vijesti/clanak…a-foto-20200514
Danas će se najvjerojatnije znati datum raspuštanja Sabora, a novi zakon koji bi omogućio UG-u kupovinu Optime nije donesen.
Gap.. piše Bulkowsky da razlikuje 11 vrsta gapova... a da nekima treba i tri mjeseca za overlap
Mislim da je Elder pisao da se većina gapova popuni unutar godine dana, a i nama bi se to moglo desiti ako nam se desi odgoda... to i vrapci znaju
A mi se u stvari ovdje samo zabavljamo, čekajući.
P.S. nadam se da me na temi TA nitko ne shvača ozbiljno
Znate kako je pokojni Kuže rekao: Samo za novce koje si spiskao možeš reći da su tvoji
Zlocesta malo sam bacio oko na te grafove nije bas da cesto to radim ali ta slika mi bas ne lici na morning star iskreno, malo sam pogledao taj tjedni i mjesecni graf realno meni to s tehnicke strane na tjednom grafu izgleda ovako da je nastao lower low s onim padom od 8 na 4 s te strane tehnicki mozemo onda reci da je down trend jer trend se definira tim da cijena radi higher high ili lower low, ovaj desni dio mogli bi reci da izgleda kao zastavica medjutim ako s definicije trenda gledamo da je ta zastavica formirana u down trendu nisam siguran da se bas moze uzest kao bulish mozda kratkorocno, s druge strane ova linija pokazuje i moguci razvoj head and shoulder pattern-a, iako to je sve ono moguce vidjenje necega sta jos nije definirano, pattern nastaje samo kada se probije i tek tada mozemo rec da je se radi o nekom patternu s druge strane kako kazu ovo je nelikvidno trziste da bi tehnicka imala puno smisla jer nelikvidnost radi preveliku oscilaciju u cijeni, s druge strane pattern-i samo kazu da je veca vjerovatnost na nekoj strani da ce krenit cijena sta ne znaci da i suprotno nije realno.
A gap na 3 zinuo i čeka...
Baš volim ova rekao bi izdr...... na dionici, ako hoćeš zaštopati rast, samo stavi što više tisuća komada na prodaju. E nadam se da ćemo se i vas uskoro riješiti i da nećete biti u dionici kada objave vijest o preuzimanju jer to će vam biti dovoljna kazna.
Zadnji je bio na 77 kn, 2000 kom, kad je krenuo rast pojelo ga se u sekundi. Strpljenje na ovoj dionici je najvažnija stvar.
Dow f se nećka, dokle god se drži iznad 23 000 dobro je. Čeka se info o nezaposlenosti u usa pa opet da proradi twitter ekonomija.
Koji to egzibicionist skida Đuru s aska
Obzirom na crvenilo vani i bolje da je zatišje, jer ako krene može krenuti samo dolje.
Ali fundament treba staviti u kontekst cijene. Nije cudo da ti ne razumijes koliko Opte vrijedi jer nikad nisi pogledao kako su izgledali bilanca i RDiG drugih sličnih kompanija koje su preuzete. Tipa Metronet ili Bnet.
a kolko vrijedi kad nema kupca
E vidiš ja sam izračunao i siguran sam da vrijedi trenutnu trzisnu cijenu, a s premijom i dosta vise.
Baci taj kalkulator.
Optima gubi korisnike uglavnom fiksne telefonije
Gubi sve korisnike i to redovito iz kvartala u kvartal.
Tebi za info, mnogi zele posuditi novce Opte.
Baš, zato mu je morao posuditi HT da zatvori vlastita potraživanja prema njima.
Na kraju, da A1 ili Tele2 ne vjeruju u cijenu i vrijednost Opte, pa vjerojatno bi svoje udjele odavno prodali.... bez obzira koliko oni maleni bili.
Na kraju, ako vjeruju zar nije logično da nadokupljuju po ovoj cijeni, a to ne čine. Ili recimo Hanžekovićka čiji je čale plaćao preko 200 kn, a sad ona ni na 6 kn ne želi kupit.
Uglavnom, nisam ovo linkao da bi namjerno fulao temu, nego da ukažem na apsurd. Ti pričaš o fundamentima i mene upozoravaš na dionicu koja u kvartalu nakuca dobiti 147 milijuna kuna, restrukturira se, modernizira i vraća sama dugove i ima P/E 15 s tendencijom smanjivanja, a uložio si pare u Opte s dug/kapital skoro 5000%, P/E 32 (to je 4/19, znači i gore je od toga) na temelju špekulacije da ima zainteresiranih kupaca što nitko nije potvrdio ni nakon 3 mjeseca od prodaje. Smijeh
Hvala Naim, ali bojim se da ti imaš i previše svojih problema s ulaganjem da bi se brinuo za nas. Evo čitam da na forumu Tele2 zapošljava ljude u marketingu, ako to nije potvrda da UG kupuje Opte ne znam što je Adio i sretno!
Ne moraš ti za mene računati ništa. Za sebe ti računaj al računaj korektno, cisto da ne ostaneš u zabludi kako imaš i dalje koku koja nese ”zlatna jaja”.
Petrokemija je precijenjena po gotovo svim parametrima. Na 77 kuna Petrokemija vrijedi vise od Podravke, Kraša i Saponije zajedno. Mjereno tržišnom kapitalizacijom. I još bi ti ostalo 320 milijuna kuna “bakšiša”. (Skoro još i Opte stane u tu računicu) Nadam se da razumijes da takva kapitalizacija nije održiva u duljem roku.
Pa Opte zajedno sa dugovima doseže milijardu kuna EV i firma je koja je u procesu prodaje. Za OPTE će vjerojatno netko platiti debelu premiju i trenutna cijena podrzava bilo koje vrednovanje Opte, za razliku od PTKM za koju je nemoguce naći sličnu valuaciju.
E pa kad ćeš računat vrijednost PTKM, ubaci u kalkulator koliko vrijedi firma čiji je dug/kapital 4853% (sad već vjerojatno i gori), koja živi od pozajmica druge tvrtke, iz kvartala u kvartal gubi korisnike te posluje s gubitkom. Pa onda ukalkuliraj famozni natječaj na koji ni nakon 3 mjeseca se ne zna je li itko uopće javio. I onda podvuci crtu i citiraj sam sebe : "Je, kad bi se našao bedak koji bi Opte platio xx kuna." (Nadam se da ti je prosjek tamo ispod 6kn).
E sad da da mi moderator ne izbaci post s teme, da ipak povežem. To o neizdrživoj kapitalizaciji slušam od kad sam prvi put ušao u PTKM. U međuvremenu sam par puta izlazio i ulazio i kad podvučem crtu - zarada je moja godišnja plaća (realizirana, kune su na računu, nisu brojke na ekranu, a "natječaj još u tijeku").
Sretno s Optimom i nadam se da će se naći bedak dok vam Ht još hoće posudit pare
Mislim da se Petrokemijom kao primjerom precjenjeosit i nerazumijevanja njezinog proizvodnog ciklusa i sto i kako uopće utječe na cijene gnojiva.... ne samo uree odnosno nitrata, već i fosfata i kalija treba vise pozabaviti na forumu. Pa ćemo nadam se ubuduće malo vise na tu temu, da ne čitamo samo postove tipa ide to na 100, pa na 120 pa onda na 150.... a kad pitamo zašto, ostane samo muk i komentar zar ćemo sad analizirati pokazatelj po pokazatelj?! 😁
Analizirat ćemo sve sto treba i sto dodaje i oduzima vrijendost.
Kolega Naim, rekao sam da neću, ali ste uporni. Ne mislim tu Vama računat pokazatelje i uvjeravat da ste u krivu, imate ruke, kalkulator i glavu. Eto Vam 1Q, imate pokazatelje na mojedionice, ukalkulirajte kvartal po kvartal dobit, dug, vrijednost... i napravite projekcije što će se desiti ove godine s pojedinim pokazateljem. Rado ću pročitati i prokomentirati brojke, a ne ovako da se nabacujete krivim brojevima i lošim usporedbama.
Počeli ste s tezom da je PTKM precijenjena jer ste je usporedili s tvrtkama u SAD-u, a onda smo došli do toga da nije kada se usporedi s relevantnim tvrtkama s istog tržišta, dapače s obzirom na perspektivu podcijenjena je. I što da ja dam otkaz i da s vama idem tvrtku po tvrtku, pokazatelj po pokazatelj, i sve to da bi vas uvjerio da ste u zabludi. Nabacujete iz rukava brojke a ja da popravljam za vama.
Kalkulator u ruke i - računajte!
Sad tek vidim da si dioničar OPTE a tu drviš o fundamentima. Urnebes
O kolega Lebowski, nisam Vas dugo čitao. Sjećam se da smo, ako se ne varam, sjedili obojica na skupštini Podravke kada se neslavno s mirovincima pokušavalo izgurati državu, al ajde bar je Mršić odletio.
Mislim da je problem Ptkm što tu ima masa ljudi koji su tijekom mrcvarenja s politikom i raznim klausima pogubili ogromne novce. Država je tu napokon sporedni lik, a to se vidi i na rezultatima. Nakon onog što su prikazali u 1Q postoji podloga za očekivanje rasta dionice u budućnosti prema tri znamenke, bez potrebe za evociranjem nekih starih propalih vremena. Napokon postoji snažan privatni vlasnik koji ovu kompaniju dovodi u red, a činjenica da je iz plinskog biznisa daje ovoj dionici dodatni poguranac. Iako, obzirom da njemu porizvodnja gnojiva nije core business, možda cijela priča dobije nakon stabilizacije firme i višnju na vrhu šlaga.
E sad možemo parametar po parametar, ti meni veće prihode, ja tebi veću maržu i ogromnu dobit uz paralelno smanjenje duga, za što nemam vremena ni volje.
Pa da zaključim, po postojećim brojkama PTKM nije precijenjena; uzeći u obzir bombastičan 1Q možemo zaključiti da će idući biti barem slični, a samim time dionica još atraktivnija; očekujem, ukoliko ne bude nekih dodatnih nenadanih potresa na tržištu, u kratkom roku 90 kn, a u srednjem preko 100 kn.
Konačno, na svakome je da sam odluči u što će uložiti. Sretno
Nisu ro nikakvi razliciti pogledi na vrijendost. Petrokemija je tehnološki i ekološki zaostala kompanija koja je do nedavno uspjela financijski jedva preživljavati na tržišu. Konverzija duga u kapital i niske cijene plina neće biti dovoljne da se kompanija osuvremeni i poveća proizvodnju. Zapravo, a obzirom na neizvjesnu budućnost, tesko je tvrditi kakve će biti cijene plina za godinu ili dvije. A kamoli na neki duži rok. A Petrokemija bi trebala dugo vremensko razdoblje da investira i natprosječno zarađuje da tehnološki, ekološki i procesno bude “up to date”. Tako gledano, u posljednjih godinu dana dionicari su imali priliku da ostvare natprosjecne povrate kupujući dionice i uglavnom spekulirajući. No, kako ništa ne raste unedogled tako neće ni dionice PTKM. Petrokemija nije izoliran otok i na nju će s odmakom utjecati spirala negativnih gospodarskih okolnosti u nas i okruzenju. Otuda kao sto sam već spomenuo, procjenjujem da “bal na dionici” neće još dugo trajati. A onda vjerujem i da će spekulacija značajno posustati, a moguće i okrenuti trend u suprotnom smjeru.
Inače, Yara ti se prema ovome: https://m.marketscreener.com/YARA-INTERNATI…319/financials/
trguje na PE ratio 12,1x (est. 2020), EV Ebitda 5,20’ (est. 2020) i P/S ili kako oni tu dolje označavaju “capitalization to rvenue” na 0,67 (est. 2020). Drugim riječima, Yara je relativno gledano i do 70% jeftinija od PTKM. A da ne spominjem njezinu tehnološku opremljenost, znatno veći proizvodni i prodajemi asortiman kao i geografsku prisutnost na svim kontinentima. PTKM ima nelos proizvod lokalno i regionalno gledano, no Yara je ipak brend i market leader u tome sto radi.
Prema teletraderu je Yara P/E 14.91. Gledamo li Ptkm zadnja 4 kvartala P/E iznosi 15,77, dakle nikakva pretjerana precijenjenost u odnosu na konkurentske tvrke koje posluju na istom tržištu. Ukalkuliramo li nisku cijenu plina kroz određeni period i posljedice restrukturiranja, činjenica je da bi idući kvartali trebali biti još bolji nego prethodni, a pokazatelji Ptkm time mogu biti samo još povoljniji. Samo za usporedbu u 2Q 2019 koji je u ovom izračunu P/E PTKM je imala dobit od cca 7 milijuna kn (sic!), a mi danas govorimo o kvartalima u kojima ostvare dobit od 147 milijuna(!?).
Vrijeme na ovoj dionici radi za njene dioničare, PTKM je tvornica novca koja se tek počela uspinjati.
Ne uzimam ništa ka srcu, različiti pogledi na vrijednost i jesu sama bit tržišta, inače ne bismo imali od koga kupiti niti kome prodati.
Nezahvalno je vrijednost analizirati na temelju toga što je nešto raslo x puta, jer pri tome ne treba smetnuti s uma je li i koliko palo prije toga i je li toliki pad bio opravdan.
Da je Ptkm precijenjena na ovim rezultatima se nikako ne slažem. Covid je poremetio tržište i današnje vrijednosti podcjenjuju vrijednosti kompanija, tim više što si uzeo za usporedbu kompanije koje posluju na drugim tržištima. U tom bi smislu je realnije usporediti kompaniju s npr. Yarom koja se trguje po P/E 15, pa postaje jasnije da o precjenjenosti nema govora. Ukoliko PTKM bude sposobna kvartalno bacati ovakve brojke, a svi parametri govore da joj okolnosti idu u prilog, dionica opravdava cijenu i preko 100 kn.
Ne razumijem zašto za objašnjenje rasta koristiti teze o "manipulaciji cijenom". Današnja cijena je direktno posljedica odličnih rezultata koje kompanija ima, a nekakve zavjere i špekulacija. Tvrtka danas odlično posluje i posljedično joj cijena raste, ne vidim ništa čudno u tome.
Lokacija Ptkm ima svoje mane ali i prednosti dakako, od kojih je najbitnija blizina krajnjih korisnika.
Covid će se negativno odraziti na poslovne rezultate svih kompanija i tu ne vidim ništa revolucionalno. A ako ćemo govoriti o granama koje će biti manje zahvaćene tu bi prije svega istaknuo baš prehranu, jer eto svi moramo jesti za razliku od kupovine auta ili ljetovanja na moru. Isto imate pojašnjeno i u izvješću.
Cijene gnojiva jesu nešto pale, ali očito da benefiti niskih cijena sirovine uvelike nadilaze nešto manje cijene gnjiva, a to se vidi i na odličnim rezultatima, što također imate u izvješću.
Brojke sad ne stignem kopati ali možete dosta toga naći na ovom linku:
http://balmoraladvisors.com/wp-content/upl…als-19q4-v5.pdf
Ptkm je kompanija koja na temelju povoljnih makroekonomski uvjeta i paralelnog restrukturiranja isporučuje odlične rezultate i usporedno joj raste i vrijednost dionice. Od ružnog pačeta postaje labud koji štanca lovu. Za očekivati je da će zasigurno te brojke potrajati još nekoliko kvartala. Što se taj trend shvati ranije to bolje, dok joj je cijena još dvoznamenkasta.
Na pojačanom prometu od petka dobili smo novog člana u top 10. Je li nadokupljivao u ponedjeljak saznat ćemo večeras.
Dionica ima prostora za rast u ovom valu da prebaci 90 kn. Za to je ipak potreban veći promet od jučer skromnih 20-ak tisuća. Bilo bi dobro, a i za očekivati je, da se tu prelije kapitalizacija nedavnih dobitaka, a najfriškija ona sa Opte jer je tamo 6 kn plafon koji je dosegla jučer. Osim Ptkm ja ni ne vidim gdje bi mogli uložiti, tim više što je Ptkm postala štamparija love. Stečajuše Dlkv, Ingr i Ddjh su se ispucale, plus na Dlkv se iskipavaju fondovi pa je samoubojstvo tamo uložiti. Evenutalno još Tankerska zbog objave jučer nakon zatvaranja, ali i to je kratkog daha budući da su vozarine skoro postale ko nafta, platit će da voze.
Koliko vidim svjetske burze su okrenule u zeleno što je naravno poželjno radi sentimenta.
Uglavnom, očekujem uskoro udar na kotu 90.
Dionica ima prostora za rast?! Špekulativno uvijek ima prostora za rast, fundamentalno - nema odavno.
Firma je najmanje dvostruko precijenjena. Najmanje. Vrlo brzo bi se pokazala “vrijednost” da netko od najvecih dionicara proda neku količinu. Ovako, nekolicina novih i nešto vise starih (koji su izgubili novce zbog dokapa i razvodnjavanja) čekaju da se pozdrave s ovom pričom. Na ruku im ide trenutna niska cijena energenata, al Jasno je da zastarjelo i neefikasno postrojenje Petrokemije koje ne udovoljava najvišim ekološkim standardima nema niti izbliza tolku vrijednost koliko je l”valuira” nekolicina spekulanata na tečajnici burze.
Freefloat je na razini od 0,3% i svima je jasno da je ta oskudnost i inertnost (povezanost) najvecih dionicara glavni razlog rasta cijena.
Kolega, bit će da niste ni pogledali zadnje izvješće, pa to svakako toplo preporučam. To što je netko nekad pogubio novce na ovoj dionici nema nikakav utjecaj na poslovanje firme danas i njen potencijal. Firma je danas tvornica novca koja u jednom kvartalu nakuca 150 milijuna dobiti (!!!) uz smanjenje duga i to u vremenu dok je korona već počela raditi nered na tržištu. Plin je naravno bitan faktor i za pretpostaviti je da će njegova cijena sigurno još neko vrijeme biti niska što je samo dodatan plus za ovu dionicu. Paralelno uz brutalne financijske pokazatelje firma prolazi restrukturiranje i ne sumnjam da će PPD tu odraditi posao kako treba. Free float je mali, ali to nije jedini razlog rasta niti nekakav teret za rast, dapače. Ono što lansira ovu dionicu su jedino i isključivo odlični rezultati koje ostvaruje.
Na pojačanom prometu od petka dobili smo novog člana u top 10. Je li nadokupljivao u ponedjeljak saznat ćemo večeras.
Dionica ima prostora za rast u ovom valu da prebaci 90 kn. Za to je ipak potreban veći promet od jučer skromnih 20-ak tisuća. Bilo bi dobro, a i za očekivati je, da se tu prelije kapitalizacija nedavnih dobitaka, a najfriškija ona sa Opte jer je tamo 6 kn plafon koji je dosegla jučer. Osim Ptkm ja ni ne vidim gdje bi mogli uložiti, tim više što je Ptkm postala štamparija love. Stečajuše Dlkv, Ingr i Ddjh su se ispucale, plus na Dlkv se iskipavaju fondovi pa je samoubojstvo tamo uložiti. Evenutalno još Tankerska zbog objave jučer nakon zatvaranja, ali i to je kratkog daha budući da su vozarine skoro postale ko nafta, platit će da voze.
Koliko vidim svjetske burze su okrenule u zeleno što je naravno poželjno radi sentimenta.
Uglavnom, očekujem uskoro udar na kotu 90.
