1. Pregled
  2. Forum
    1. Unresolved Threads
  • Login
  • Register
  • Search
Everywhere
  • Everywhere
  • Articles
  • Pages
  • Forum
  • More Options
  1. Dionice.NET
  2. Miro

Posts by Miro

  • SPAN (SPAN d.d.)

    • Miro
    • September 28, 2021 at 2:46 PM
    Quote from Moller
    Quote from Parica

    Uvaženi kolega Moller,

    Za Vaše dobro odmah nogirajte Vašeg pom(b)očnika jer je očito da bunca i ne zna što priča...

    A sad ću Vam reći zašto...

    1. SPAN trenutno ima 130 mil kn keša na računu, odnosno 66 kn po dionici. Kreditne obveze su im na kraju 2020. iznosile ukupno 35 mil kn i iste redovno servisiraju iz poslovanja. E sad, kupnjom dionica po 100 kn kupuje se 66 kn keša na računu koji se, teoretski može, odmah isplatii kroz dvidendu pa ispada da poslovanje, brend, tržišni udio plaćate 34 kn po dionici, odnosno de facto vrednujete cijelo društvo na 66,6 mil kn. U odnosnu na dobit nakon oporezivanja u iznosu 7,4 mil kn u 2020. godini ispada da kupujete društvo na P/E 9.

    2. Na cijeni 100 kn per share, EV/EBITDA bi iznosila 3,2

    3. MCAP/BV 1,25

    4. P/S 0,31

    5. U posljednje 3 godine SPAN ima prosječnu godišnju stopu rasta prihoda od 17% s tim da je rast u 2020. bio preko 30%

    6. Uspoređivat ih sa OPTE koja nije mogla iz poslovanja vraćati kreditne obveze i koja je imala vječni, kontinuirani pad poslovnih prihoda, korisnika i tržišnog udjela je u najmanju ruku smiješno (najrađe bi upotrijebio drug izraz, ali bit ću pristojan)

    7. Kolega Miro Vam je postao EV/EBITDA multiple po kojima se trguju društva u branši, na oko 20 EV/EBITDA, a Vi bi kupovali po 3,2 :). Ako bi se SPAN tržio po 15 EV/EBITDA, a ne vidim razloga zašto nebi, cijena bi mu bila na 290 kuna.

    8. Neki dan sam slučajno na ovom forumu naletio na multiple ZOOM-a (znam da nisu usoredivi, ali čisto da se zna) koji se trži na P/S 18 i na 22 MCAP/BV...a SPAN se trenutno trži na P/S 0,63 i na 2,5 MCAP/BV...ako bi se SPAN tržio samo na 1x salesa cijena bi mu bila 314 kn :)...npr ERNT se trži na 1,17

    Palac dolje ste dobili jer ste objavili "doom" vrijednost društva bez ijednog argumenta i brojke i to na trenutno najosjetljivoj temi gdje ima definitivno najviše novih ulagača koji još upoznaju čari burze...to je bilo nepotrebno, pogrešno i ružno

    p.s. predlažem da ovu debatu malo "začinimo"... kladim se s Vama da će prije SPAN na 300kn nego na Vaših 100kn, tko izgubi obvezan je uplatit 1k kn u neku dobrotvornu udrugu i priložit dokaz o istom...

    NHF

    Display More

    sačekajmo da krenu s izvještajima, da vidimo u kojem smjeru će se to odvijati, mislim da ste uzeli (poslužili se MIrinim) malo povelike multiple za branšu, ali dobro, valjda će netko jednoga dana i to platiti,

    imamo mi i previše primjera gdje brojke pokazuju jednu vrijednost, a tržište sasvim drugačije to cijeni, koliko se ja sjećam, niti jedan IPO se nije održao na početnoj cijeni, a negdje čak ni firma nije opstala, tako da naše tržište ima očito neki poseban model vrednovanja,

    možda se jednoga dana skloni ovaj branič na 200 pa se onda ima vidjeti što to stvarno jeste, jer očito je da je neko državno-privatno partnerstvo, jer i neki njihovi poslovi su vezani za državu


    okladu toga tipa ne bih prihvatio, jer imam nekakav drugačiji pristup pomaganja potrebitima

    Display More

    Nisu to moje multiple nego javno dostupne od strane Damodorana, odnosno one koje se deriviraju sa američkog tržišta,.. s početka ove godine. Sve piše u disclaimeru.

    Osobno se ne vodim pričama s placa, al zanemarimo li to da niste do sada napisali niti komentirali niti jedan broj iz izvješća ili prospekta već pišete kao i većina plac-analitičara po feelingu, rotkivca je preskupa, a krastavci premali za tu cijenu, bilo bi dobro da promjenite model ponašanja i komentiranja jer ovdje smo radi ozbiljne analize, ulaganja i procjena, a ne radi doskočica, pošalica i sličnih trivija koje se ovdje mnogo češće mogu pročitati od ozbiljne i konstruktivne rasprave. Činjenica da je SPAN društvo koje su iz garaže pokrenuli neki tamo dečki davnih dana i to sada burzovno vrednovali, daje im za pravo da nisu slizani sa ovima ili onima i da svoj uspjeh i uspjeh svoje firme prvnestveno mogu zahvaliti sebi i svojim nastojanjima da dostignu postavljene ili zacrtane ciljeve. I to je najveći uspjeh ove priče i ovog IPO-a, uz činjenicu da su sada prispustili unutra i dio ulagača koji su spremni dugoročno ostati uz firmu, uz uvjet da se njezin poslovni rast nastavi i u budućnosti. Vremenom, uz rast, doći će i bolji rezultati i toliko željena viša stopa profitabilnosti. Ufamo se.

    Ne treba pljucati po svemu na burzi, nego se ponekad ili uvijek treba staviti u kožu ili cipele onih koji su stvorili ta ulaganja i dugo godina radili da postignu uspjeh i stvore vrijednost. Najlakše je sve apriori pokopati i napisati ne valja, ne vrijedi i nema tu budućnosti ni štofa. Jer nisu sva ulaganja, a bome niti ulagači isti.

  • SPAN (SPAN d.d.)

    • Miro
    • September 27, 2021 at 7:19 PM

    Cijena papira u IPO je javan podatak. Pogledajte na stanice ZSE i tamo pročitajte. Analiza se ne radi samo diskontiranjem novčanih tokova već i usporednom analizom i ostalim metodama. Za diskontiranje novčanih tokova morate raspolagati konkretnim podacima i procjenama i napraviti dosta pretpostavki. Koliko sam shvatio institucionalni ulagatelji su imali komunikaciju s upravom i organizirane prezentacije za njih. Mali ulagaci to nisu imali. Zato mislim da su institucionalni ulagatelji ipak nešto bolje informirani.

    Većina ovdje prisutnih koliko ja shvacam ne razumije sektor u kojem SPAN posluje i činjenicu da je vrednovanje tog sektora trenutno natprosječno vrednovano u odnosu na ostatak HR gospodarstva. Iako to nije hrvatski, već globalni trend.

    Pogledajte multiple za softverske aplikacije i računalne usluge. Ove prve vam se trenutno vrednuju mjereno kao EV/Ebitda vise od 30, a ove potonje vise od 10. SPAN vam je kombinacija tih dviju djelatnosti.

    https://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_…le/vebitda.html

  • SPAN (SPAN d.d.)

    • Miro
    • September 27, 2021 at 5:19 PM
    Quote from Moller
    Quote from Miro

    Još da ste naveli i neke kriterije vrednovanja, možda bi vam netko ovdje i povjerovao.

    Činjenica je da je većina spekulanata izašla, čini mi se i velika većina forumaša, a cijena nije pala kako se očekivalo. Nije niti narasla, al obziom da se čini da postoji stabilan i čvrst support, nekako se sve više otvara prostor za rast, a ne obratno.

    Mislim da zazivanje pada cijene temeljeno na slatkorječivosti i bez ikakvih argumenata, na forumu neće datri osobitih rezultata, jer se vidi da cijenu podržava netko veći. A taj vjerojatno ima i analizu i procjenu za svoje ulaganje.

    ja ne govorim o perspektivi, ev. prodaji, nego o trenutnoj vrijednosti,

    pored toga ne radi se o dnevnim događanjima, sačekajmo malo rasplet, imala je i Magma, procjenu i još neke bisernice iliti perjanice, možda to nekome neće baš sjesti, zato sam i naveo da se nitko ne ljuti, ali po mojim izračunima za sada stvari tako stoje, vi sigurno imate bolji i kvalitetniji izračun, pa naravno da ćete prema njemu postupiti, svatko svoje znanje unovči ili neznanje plati, nemam ništa protiv da dionica odleti na 300-350 i da svi zarade, ali trenutni pokazatelji daju ovaj rezultati cijenu,

    znate da je i Opte bila od 9, 10, 12, 15 pa najoptimističniji scenario i do 30, a ja sam davno napisao ( to vam može i zloćka, kao vrlo cjenjena analitičarka potvrditi) da kupac neće platiti više od 6 kn, a znate zašto, jer ne vrijedi toliko, ali forum ima jednu magičnu kuglu , koja sve uvećava, kao ona ogledala što si na jednoj strani normalan (uvjetno rečeno) a na drugoj duplo veći,

    nadalje, navedena cijena je poprilično daleko, tako da nema straha za dionicu ili neka brzopleta postupanja s istom, pored toga je pitanje i kako će se iskoristiti dobiveni novac iz IPO

    sretno svima i tko nema i tko ima

    p.s.

    samo još vezano za suport, da nije čiji je, pitanje da li bi ga bilo

    Display More

    Možete nam iznijeti neke konkretne pokazatelje, mjesto pričam ri priču o svemu i ničemu?

    Iznesite konkretne pokazatelje, usporednu grupu kompanija (nekoliko njih) i barem osnovne pokazatelje profitabilnosti, zaduženosti, poslovanja i rasta?

    Ja se ne bavim analizom tko sto piše na forumu jer sam ovdje novi i ne znam kompletnu povijest foruma. Ali cijenio bih povijest SPAN-a i procjenu budućnosti.

  • SPAN (SPAN d.d.)

    • Miro
    • September 27, 2021 at 12:58 PM

    Još da ste naveli i neke kriterije vrednovanja, možda bi vam netko ovdje i povjerovao.

    Činjenica je da je većina spekulanata izašla, čini mi se i velika većina forumaša, a cijena nije pala kako se očekivalo. Nije niti narasla, al obziom da se čini da postoji stabilan i čvrst support, nekako se sve više otvara prostor za rast, a ne obratno.

    Mislim da zazivanje pada cijene temeljeno na slatkorječivosti i bez ikakvih argumenata, na forumu neće datri osobitih rezultata, jer se vidi da cijenu podržava netko veći. A taj vjerojatno ima i analizu i procjenu za svoje ulaganje.

  • PODR (Podravka d.d.)

    • Miro
    • September 27, 2021 at 8:59 AM

    Pivci neće preuzimati Podravku jer nemaju financijske kapacitete i jer je Podravka najmanje dvostruko vrednija od svega što oni danas imaju/posjeduju.

    Teško je procijeniti zašto je mirovinac izašao, moguće jer je ostvarena fer cijena na tržištu ili imaju neke druge interese/dvojbe i slično. Pivci su očito pripušteni da zacementiraju tu situaciju i jer će možda kupiti neki dio Podravke koji se uklapa u njihov portfelj, tipa Danica i slično. Ipak, najvjerojatnije je da su podmetnuli leđa osovini Dalić, Vidaković, Pivac i da moraju vratiti uslugu za "prijateljsko" im prepuštanje Kraša.

  • Dionice za dugoročno ulaganje

    • Miro
    • September 27, 2021 at 6:57 AM
    Quote from Hrx84

    Kako se stvari odvijaju, mogli bi za par godina godišnje imati po nekoliko bull i bear marketa. Ne bi me ni to više iznenadilo. Trebat će naučiti dobro manevrirati.

    Da, zato je zadnji bull povijesno najduži ikad. Nekako mi se to ne uklapa u vašu izjavu.

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    • Miro
    • September 26, 2021 at 8:52 PM

    Super analitika. Logično i argumentirano. Jeste li možda radili sličan izračun i za ATPL?

  • HPB (Hrvatska poštanska banka d.d.)

    • Miro
    • September 26, 2021 at 9:34 AM

    Zašto bi preuzimali banke kad ionako im raste tržišni udjel i bez preuzimanja?

    Preuzimanje malih banaka uglavnom znaci probleme regulatorne prirode i proces integracije koji traje i košta. To bi možda imalo smisla kad organskog rasta ne bi bilo.

  • ZABA (Zagrebačka banka d.d.)

    • Miro
    • September 24, 2021 at 6:30 PM

    Osobno ne bih mnogo očekivao od ovogodišnje dividende. Zaba je dobro kapitalizirana, al cini mi se da će za uzeti zadrzane zarade prethodnih godina, trebati drzati dionicu mnogo dulje nego to ovdasnji dionicari očekuju. My 50 cents.

  • SPAN (SPAN d.d.)

    • Miro
    • September 24, 2021 at 8:33 AM

    Čini mi se da rasprava opet povela oko sporednih stvari. I kao da se mladi dioničari pokušavaju stimulirati da se čim prije riješe papira?

    Općenito se na tržištu provlači taj mit o uspješnim spekulantima i neuspješnim dugoročnim ulagateljima. Čak i na ovakvim dionicama odnosno investicijama koje su zapravo predviđene za dugoročni rast i razvoj.

    Nitko i ne piše o procjenama, no meni se čini da je u sljedećih nekoliko mjeseci, cijena od oko 260 kuna dohvatljiva. A možda sljedeće godine ugledamo i 3 na čelu troznamenkaste cijene. Naravno, za to treba preuzeti i rizik, ali veličina emisije, veličina dokapa i početna te trenutna cijena, kao i interes ukazuju na povoljan scenarij za dugoročnije ulagatelje.

  • SPAN (SPAN d.d.)

    • Miro
    • September 23, 2021 at 11:25 AM
    Quote from Zvjezdani

    Sada kada i vlasnici dionica iz uprave imaju potvrđenu cjenu svojih dionica i kada krenu u prodaju....

    Nedao Bog da vam se taj scenariji dogodi.

    Da sam ja na njihovom mjestu i da imam tvrtku sa ovakvom dobiti, odmah bi to napravio. ;)

    Pa onda im je bilo jednostavnije u IPO-u da prodaju svoje dionice odnosno dio njih. Dobili bi nižu cijenu, ali bi sve ponuđene količine prodali.

    Srećom ti nisi na nihovom mjestu. A i bilo bi neobiljno od ključnih vlasnika i uprave da se ponašaju kao spekulanti.

    Očito to nije opcija.

  • SPAN (SPAN d.d.)

    • Miro
    • September 23, 2021 at 10:06 AM
    Quote from tenchi0110

    Super je gledat kako se igraju sa našim penzijama...baš super

    Ne vjerujem da su to mirovinci. Svaki iole ozbiljan IPO ima "stabilizatore", upravo da krdo ne manipulira cijenom baš kako mu padne napamet.

  • SPAN (SPAN d.d.)

    • Miro
    • September 23, 2021 at 9:47 AM

    Meni se čini da će spekulanti brzo razletjeti, a onda će dionica krenuti onim smjerom kojim je bilo IPO-om i zamilšljeno.

  • SPAN (SPAN d.d.)

    • Miro
    • September 22, 2021 at 7:35 PM

    Cijena od 290 možda jest naoko skupa, al 175 nije. Ja sam malo proučavao inozemne valuacije i iako se radi o dosta većim firmama, pandan SPAN-a tim firmama trebao bi biti vrednovan od 240 do 280 kuna po dionici. Kada uključimo u kalkulacije netom prikupljeni kapital.

  • SPAN (SPAN d.d.)

    • Miro
    • September 22, 2021 at 2:51 PM
    Quote from Philidor
    Quote from Mladen Milicic

    Do 290 kuna rast pa onda sporo padanje tokom vremena , stabilizacija pa opet rast ovisno o izvještajima veći ili manji. Uzeo sam 200 dali mi 180 dakle 10% su vraćali. Nije mi izgledao veliki interes za dionicu ali obzirom da mi moja firma ovisi o Spanu..... bar ću malo više biti (prisilno) informiran.

    Zar im EPS nije oko 4 kune? Očekujete P/E od 70+ prvi dan trgovanja?

    A zašto je toiko EPS bitan? Ja bih se prije priklonio Ebitda i EV/Ebitda. Na EPS se uvijek može donekle utjecati, na EBITDA-e, teže.

  • DRY BULK

    • Miro
    • September 22, 2021 at 2:32 PM
    Quote from jasko
    Quote from jasko

    THE BALTIC DRY INDEX, DECODED!
    BDI gained 206% this year. Major resistance for September at 4,660 in the monthly chart with a second resistance at 5,700.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    Mali podsjetnik.......Imamo veliki otpor na 4660. Probijemo li ga odosmo na 5700.

    To je toliko davno u tehničkom smislu bilo da sumnjam da je toliko bitno za buduće kretanje indeksa.

  • ATPL (Atlantska plovidba d.d.)

    • Miro
    • September 21, 2021 at 4:29 PM

    Pa sad je najbitniji podatak cijene. Indikativno se cijene takvih brodova, ako je tipa Kamsarmax (dwt 82.000 t) za NB kreću oko 36 milijuna USD. Ukoliko su svi brodovi takvih karakteristika ispada cijena od 34,25 mil. USD po brodu sto je vjerojatno ok cijena gledajuci današnje NB cijene. Nisam stručnjak, pa bih volio čuti misljenje bolje upućenih.

  • SPAN (SPAN d.d.)

    • Miro
    • September 20, 2021 at 5:45 PM

    Da li je moguće da nisu izlazili s konkretnim brojevima ne zbog nekih problema već zato sto očekuju nastavak rasta profitabilnosti? Nešto kao izneneađenje za investitore.

    Ja bih tako razmišljao ako želim uspješno preskočiti prvu valuacijsku prepreku na burzi.

  1. Privacy Policy
  2. Kontakt
Powered by WoltLab Suite™