Kad bi ja bio kupac i kad ne bi mogao doći do 95% prebacio bi kredite na svoje tvrtke i zatražio vraćanje dugova a ako tvrtka to ne može išao bi u raznoraznu drugu kombinatoriku kojom bi ostatak dioničara obeshrabrio za ostankom i išao u legalno povećanje kapitala.
Posts by Mladen Milicic
-
-
Mislim da bi sljedeci tjedan mogla pasti ponuda i da vidim hoce li nam ispuniti ocekivanja
Moja procjena je da će ići po izračunatoj cijeni. Samo procjena bez da išta znam.
-
Analiziranje je dobra stvar ali postavljanje teza može biti problem. Zašto pretpostaviti ciljano rušenje cijene ako je prosjek otkupa predefiniran? Zar nije bolje imati informaciju i znati što se uistinu dogodilo/događalo u pozadini.
definitivno je bolje imati info iz prve ruke.. pa evo najbolje da nam ga vi predočite pa da svi malo više znamo.. hvala
Nemam info. Nažalost. Nalog za kupnju mi bio ostao na niskoj cijeni pa tako uletilo nekontrolirano par tisuća dionica. Znam kao i svi da ponuda treba ići a cijena se uskoro treba objaviti.
-
Display More
Idemo dalje s evidencijom.
Pozdrav 'trećoj osobi' i djelatnicima HANFE.
Možda se znate i zajedno pijete kavu? Naravno, nije zabranjeno.
Zašto ne biste pili kavu u ovakvoj (pre)slobodnoj državi...!?
Evidencija gubitka 'treće osobe':
29.11.2021. - prodano 50.000 kom po prosjeku 5,08 - gubitak (6,70 kn - 5,08 kn) x 50.000 kom = 81.000,00 kn
06.12.2021. - prodano 50.000 kom po prosjeku 5,12 - gubitak (6,70 kn - 5,12 kn) x 50.000 kom = 79.000,00 kn
07.12.2021. - prodano 22.749 kom po prosjeku 5,09 - gubitak (6,70 kn - 5,09 kn) x 22.749 kom = 36.625,89 kn
10.12.2021. - prodano 11.710 kom po prosjeku 5,06 - gubitak (6,70 kn - 5,06 kn) x 11.710 kom = 19.204,40 kn
13.12.2021. - prodano 13.290 kom po prosjeku 5,06 - gubitak (6,70 kn - 5,06 kn) x 13.290 kom = 21.795,60 kn
15.12.2021. - prodano 50.000 kom po prosjeku 5,03 - gubitak (6,70 kn - 5,03 kn) x 50.000 kom = 83.500,00 kn
tbc.
Kumulativno, do sada je 'treća osoba' prodala 197.749 dionica OPTE i realizirala gubitak 321.125,89 kn.
Početno stanje dionica 'treće osobe', 26.02.2021.: 2.200.790 komada (3,17% vlasništva)
Stanje dionica 'treće osobe', 15.12.2021.: 2.003.041 komada, (2,88% vlasništva)
Analiziranje je dobra stvar ali postavljanje teza može biti problem. Zašto pretpostaviti ciljano rušenje cijene ako je prosjek otkupa predefiniran? Zar nije bolje imati informaciju i znati što se uistinu dogodilo/događalo u pozadini.
-
Display More
Idemo dalje s evidencijom.
Pozdrav 'trećoj osobi' i djelatnicima HANFE.
Možda se znate i zajedno pijete kavu? Naravno, nije zabranjeno.
Zašto ne biste pili kavu u ovakvoj (pre)slobodnoj državi...!?
Evidencija gubitka 'treće osobe':
29.11.2021. - prodano 50.000 kom po prosjeku 5,08 - gubitak (6,70 kn - 5,08 kn) x 50.000 kom = 81.000,00 kn
06.12.2021. - prodano 50.000 kom po prosjeku 5,12 - gubitak (6,70 kn - 5,12 kn) x 50.000 kom = 79.000,00 kn
07.12.2021. - prodano 22.749 kom po prosjeku 5,09 - gubitak (6,70 kn - 5,09 kn) x 22.749 kom = 36.625,89 kn
10.12.2021. - prodano 11.710 kom po prosjeku 5,06 - gubitak (6,70 kn - 5,06 kn) x 11.710 kom = 19.204,40 kn
13.12.2021. - prodano 13.290 kom po prosjeku 5,06 - gubitak (6,70 kn - 5,06 kn) x 13.290 kom = 21.795,60 kn
15.12.2021. - prodano 50.000 kom po prosjeku 5,03 - gubitak (6,70 kn - 5,03 kn) x 50.000 kom = 83.500,00 kn
tbc.
Kumulativno, do sada je 'treća osoba' prodala 197.749 dionica OPTE i realizirala gubitak 321.125,89 kn.
Početno stanje dionica 'treće osobe', 26.02.2021.: 2.200.790 komada (3,17% vlasništva)
Stanje dionica 'treće osobe', 15.12.2021.: 2.003.041 komada, (2,88% vlasništva)
Zar bivši vlasnik dionica nije bio u Nadzornom odboru i "riješio" se svojih dionica uz dogovor.
-
Display More
Radi dosljednosti, nastavljam dalje.
Čestitam 'mozgovima' ove preinteligentne akcije držanja cijene pod kontrolom; tj. spuštanja cijene.
Čestitam HANFI na širenju povjerenja među sudionicima na tržištu kapitala.
Toliko sam pun povjerenja u tržište u RH, da ću nakon više od 15 godina sudjelovanja na ZSE,
nakon što prodam OPTE, postati bivši sudionik ZSE.
(šifra: OPTE, DLKV, perjanice AGROKORA: LEDO, JAMNICA, BELJE, ...)
Evidencija gubitka 'treće osobe':
29.11.2021. - prodano 50.000 kom po prosjeku 5,08 - gubitak (6,70 kn - 5,08 kn) x 50.000 kom = 81.000,00 kn
06.12.2021. - prodano 50.000 kom po prosjeku 5,12 - gubitak (6,70 kn - 5,12 kn) x 50.000 kom = 79.000,00 kn
07.12.2021. - prodano 22.749 kom po prosjeku 5,09 - gubitak (6,70 kn - 5,09 kn) x 22.749 kom = 36.625,89 kn
10.12.2021. - prodano 11.710 kom po prosjeku 5,06 - gubitak (6,70 kn - 5,06 kn) x 11.710 kom = 19.204,40 kn
13.12.2021. - prodano 13.290 kom po prosjeku 5,06 - gubitak (6,70 kn - 5,06 kn) x 13.290 kom = 21.795,60 kn
tbc.
Kumulativno, do sada je 'treća osoba' prodala 147.749 dionica OPTE i realizirala gubitak 237.625,89 kn.
Početno stanje dionica 'treće osobe', 26.02.2021.: 2.200.790 komada (3,17% vlasništva)
Stanje dionica 'treće osobe', 13.12.2021.: 2.053.041 komada, (2,96% vlasništva)
Zašto ne otkrijete "identitet" trećih osoba?
-
teoretski moze 66,55 kn
Ako je sudeći po dalekovodu onda može i ta cijena. Kupio sam 100 dionica dalekovoda par dana prije igara iz znatiželje i sad imam jednu. I ona bi trebala biti desetak kuna a nije. Logika je da nema logike .
-
Koji je smisao obveze da se svaka transakcija fizičke osobe iz TOP10 ili Uprave ili povezanih osoba prijavljuje a ako se radi o skrbničkom računu mogu se šamarat milionska prebacivanja bez ikakvog očitovanja?
Pitanje svih pitanja. Iako dioničar ima pravo znati tko je drugi suvlasnik (osim naravno kad se radi o npr mirovinskim fondovima i slično ,) info o skrbničkom računu mogu se dobiti na nalog suda. Tko želi biti dioničar u RH. Možda Colgate.
-
Display More
Za potrebe INSTITUCIJA i "INSTITUCIJA" - HANFA, DORH, USKOK, POLICIJA, KOMISIJA EU, Ministarstva, zainteresiranu javnost, sudionike ZSE,
ovdje ću pratiti gubitak 'treće osobe' koja je kupila ili posudila dionice od Ane Hanžeković.
Cilj je vratiti povjerenje u burzu, a ako ne to, onda je cilj dati ideju novim ministrima, lupežima, tajkunima,
stranim poduzetnicima koji se tek uče kako raditi u RH i 'ekipi'
kako sprovoditi prodaju kompanija i kako uspješno manipulirati cijenom na burzi, bez kazne i posljedica.
Sve je legalno i po zakonu. Zakonom naravno nije zabranjeno realizirati gubitak.
Znači: kupiš veliku količinu dionica po nekoj (ovdje skupljoj) cijeni. Poslije ih prodaješ po manjoj cijeni
(i rušiš cijenu prosjeka cijene na tržištu, kako bi poslije cijela transakcija prošla jeftinije pri javnoj objavi).
Razliku će pokriti neki sponzor, a još kakti ne znamo tko je sponzor. Ili ne želimo još znati. HANFA?
Kupnja dionica vidi se ovdje:
https://eho.zse.hr/fileadmin/issu…4eef510cf93.pdf
Prodaja dionica prati se ovdje (pozicija 4):
https://www.mojedionice.com/trg/IzvDionica…sifSim=OPTE-R-A
Evidencija gubitka 'treće osobe':
29.11.2021. - prodano 50.000 kom po prosjeku 5,08 - gubitak (6,70 kn - 5,08 kn) x 50.000 kom = 81.000,00 kn
06.12.2021. - prodano 50.000 kom po prosjeku 5,12 - gubitak (6,70 kn - 5,12 kn) x 50.000 kom = 79.000,00 kn
07.12.2021. - prodano 22.000 kom po prosjeku 5,09 - gubitak (6,70 kn - 5,09 kn) x 22.749 kom = 36.625,89 kn
To be continued.
Da je prodaja bila odmah iza kupnje, a prije određivanja tromjesečnog prosjeka Hanfa bi reagirala.
-
Cijenu Optime određuje ponuda koja je obvezujuća kad i ako se ispune uvjeti a procedura je poznata. Dakle ponuda se čeka. U ponudi je izbor za izlazak iz Optime. Ostanak znači neizvjesnost jer ne znamo kako će kupac odraditi posao oko duga. Za igru dug,/ kapital treba skupština s dovoljnim brojem glasova koje kupac ima / nema / imat će.?
-
S obzirom na FI optime nema nikakvih znacajnih promjena. Kako su do sada vracali tako ce i dalje, samo je pitanje kome ce vracati. A glede HT za vjerovati je da oni imaju u svemu prste. Pa i prodaji Optime po 5,5 EBITDA zajedno s dugovima. Telemach je naravno s njim u toj " prodaji " zajedno. Po cemu bi Telemach izgubio mogucnost spajanja dugova. Vec ih je spojio kada je ponudio cijenu 5,5 ebitda zajedno s dugovima.
Ako optima 30.9. 2021 ima EBITDA 90 miliina kuna. I do kraja godine ce imati najmanje 120 miliona kuna. I ima kamatonosni dug od 450 miliona kuna. Ako se proda po SAMO 7 EBITDA koliko vrijedi dionica bez premije ? Oko 5,6 kuna.
Kako vidimo telemach je zajedno sa ht vec pretvprio dugove u nekakve muljaze. Ako ovo ode ispod 6 kuna, OVO JE PLJACKA.
Mene ovo mene malo buni jer imam osjećaj da su očekivanja da kupac plati i dionice Optime i dug Optime koji je ujedno i dug koji treba vratiti Optima a ne samo većinski vlasnik. Pričekajmo da se odigra pa će sve biti jasno.
-
Vjerovatno se sve dogovara u uredima s obzirom na kamate banke i pozajmnice koje su davali optimi (ht s kamatom od 8% a maticnoj obveznice sa 0.1%) moja je pretpostavka da su dogovori ili da spuste kamatu ili ce zatvoriti sve financiska dugovanja i zaduziti se drugdje ako treba e sada mene samo zanima zasto oni ne sudjeluju na forumu i sve objasnjavaju
Zar povezanim društvima zakon ne određuje minimalnu kamatu ?
-
Kako mislite da je Zaba prodala dionice i dug Optime. Onda bi trebala biti neka cesijica ili neka slična kombinatorika. Onda novi vlasnik ima mogućnost Dalekovodske kombinatorike. Optima je jednom trebala otići u stečaj . Što bi se dogodilo da se sada aktiviraju potraživanja vjerovnika?
O tome smo vec puno puta govorili. Potrazivanja vjerovnika odvela bi je u stecaj, a koji je neizgledan jer je u predstecajnoj nagodbi da je se spasi kao treceg operatera. Da je trebala vec bi davno otisla u stecaj. Vecinski vlasnici su joj zaba i HT . Koji su to, navodno, prodali. Kako zivimo ipak u Rvackoj, zemlji čudesa, sve je moguce. Naravno da je sve u Rvackoj usmjereno kako prevariti i pokrasti male dionjcare ili gradjane.
Kako mislite da je Zaba prodala dionice i dug Optime. Onda bi trebala biti neka cesijica ili neka slična kombinatorika. Onda novi vlasnik ima mogućnost Dalekovodske kombinatorike. Optima je jednom trebala otići u stečaj . Što bi se dogodilo da se sada aktiviraju potraživanja vjerovnika?
O tome smo vec puno puta govorili. Potrazivanja vjerovnika odvela bi je u stecaj, a koji je neizgledan jer je u predstecajnoj nagodbi da je se spasi kao treceg operatera. Da je trebala vec bi davno otisla u stecaj. Vecinski vlasnici su joj zaba i HT . Koji su to, navodno, prodali. Kako zivimo ipak u Rvackoj, zemlji čudesa, sve je moguce. Naravno da je sve u Rvackoj usmjereno kako prevariti i pokrasti male dionjcare ili gradjane.
Zašto bi kupac riskirao ne moći napraviti - spajanje društva, zamjenu potraživanja za vlasništvo , bla bla bla ako nije 100% siguran da ima načina da dođe u "razuman" posjed tvrtke s kojom može što želi. Zaključak - scenarij je unaprijed pripremljem i prethodne prodaje nisu bile slučajan događaj već uvjetan. To se vidi i po nekim "transakcijama". Kupac se dovodi u situaciju da može reći "Ako nećeš po mome - izgubit ćeš sve!" Karikirano govoreći - ima zakonsku podlogu za ostvarnje svoga cilja jer postoje "svemogući" dugovi.
-
Hvala. Pitam jer je supruga naslijedila stotinjak dionica pa si mislim možda nisu podaci bili poslani pa ima zaostale dividende.
možda je tu netko drugi zaostao, već je ona to potrošila samo nije prijavila
Proposed nick surname -"Angel".
-
Društvo koje toliko puno vrijedi ima problema s otplatom sitnih 28 milijuna kuna?
Imalo je svih ovih godina takvih odgoda. Uostalom ako je to prema ZABA zasto bi placalo kada ga je ZABA prodala, skupa s dugovima. Lijepo pise da je odgodjeno do dogovora s vjerovnikom i u dgogovoru s vjerovnikom.
Kako mislite da je Zaba prodala dionice i dug Optime. Onda bi trebala biti neka cesijica ili neka slična kombinatorika. Onda novi vlasnik ima mogućnost Dalekovodske kombinatorike. Optima je jednom trebala otići u stečaj . Što bi se dogodilo da se sada aktiviraju potraživanja vjerovnika?
-
izvješće o predstečajnoj nagodbi:
Društvo koje toliko puno vrijedi ima problema s otplatom sitnih 28 milijuna kuna?
-
Pitanje za poslovne ljude: Da li kupac Optime , u kojoj je definiran Enterprise value kupuje dionice većinskih vlasnika i odmah otplaćuje dug ili planira kupiti dionice da dug pokriti na neki drugi način? Možda je plan napraviti nešto u sitlu Dalekovoda. Ili samo jednostavno dug "konvertirati" u dionice. Koliki je iznos duga a kolika je knjigovodstvena vrijednost Optime? Možda u ovu kombinatoriku ubaciti i model spajanja u neko novo društvo ili samo pripajanje Temach-u. Koliko ona vrijedi dionica MALOG dioničara i koliko je onda stabilno ovo ulaganje.
nema ovdje poslovnih ljudi, samo investitori i mešetari
kako to mislite da se konvertira dug, spaja ili pripaja sa 54% vlasništva, treba im ipak malo višeMeni nije jasno tko su poslovni ljudi .
Jesu li ribari i pekari poslovni ljudi ?
Ako nisu tko su ?
Na koga konkretno mislite gospon Mladen?
Pozdrav. Nisam stigao slozit postove s brojkama pa samo kratki odgovor na vase pitanje. U mom postu pojam Poslovni ljudi obuhvaca korisnike portala poslovni.hr i dionice.net. Vecina profesija koje su i ukljucene u trziste na direktan nacin ne daju garanciju kreiranja tocne slike dogadjanja u pojedinom slucaju. Cesto se u drustvu ribara i pekara, u ribarskoj kolibi i uz dobar kruh ispod peke spozna istina i pozadina dogovaranja pojedinih ucesnika transakcija koje bi trebale biti uz ista pravila za sve dionicare. Jel ovo bilo konkretno ?
-
Pitanje za poslovne ljude koliko dugo i koliko novaca i u danasnje vrijeme covida bi kostala i trajala izgradnja opticke infrastrukture ? U sadasnjim uvjetima optiku bi postavljali vise ili krace od 1 desetljeca ?
Pitanje za poslovne ljude koliko je UG placao/ VIP placao u kupovini slicnih firmi kao sto je Optima ?
5,5 EBITDA s dugovima nije ili je ?
Pitanje za poslovne ljude . Da li ima kakav elaborat za usporedbu pa da prodiskutiramo na bazi analiza. Ovdje je Optima morala biti prodana. Sto se infrastrukture tice da li znate koja sve infrastruktura postoji a da se moze koristiti za potrebe novih tehnologija?
-
Pitanje za poslovne ljude: Da li kupac Optime , u kojoj je definiran Enterprise value kupuje dionice većinskih vlasnika i odmah otplaćuje dug ili planira kupiti dionice da dug pokriti na neki drugi način? Možda je plan napraviti nešto u sitlu Dalekovoda. Ili samo jednostavno dug "konvertirati" u dionice. Koliki je iznos duga a kolika je knjigovodstvena vrijednost Optime? Možda u ovu kombinatoriku ubaciti i model spajanja u neko novo društvo ili samo pripajanje Temach-u. Koliko ona vrijedi dionica MALOG dioničara i koliko je onda stabilno ovo ulaganje.
-
Intersantno, a zasto je tamo 2013.-14. PBZ investor trazio da se korisnici maknu sa skrbnickog racuna i da se dionice prebace u SKDD na vlastito ime. Koliko se sjecam bila je prica da se to mora, a vidimo ekipa i 7-8 godina kasnije se jos skriva pod skrbnickim racunima 😒 .
U svakom slucaju mislim da je to ogroman korak naprijed, samo da se to odradi po cijelom svijetu, sto je vjerovatno nemoguca misija. Kako ce doci do stvarnih vlasnika, ako je na skrbnickom firma iz paname, bahama, koje su vlasnici opet neki skrbnicki sa tih podrucja...
Kakva je situacija sa stvarnim vlasnistvom nekretnina? Jel se sta radi po tom pitanju?
Stvarni vlasnici d.o.o. su vec identificirani iako je i to upino. Tko se zeli sakriti nije problem.
