izvješće o predstečajnoj nagodbi:
Društvo koje toliko puno vrijedi ima problema s otplatom sitnih 28 milijuna kuna?
Imalo je svih ovih godina takvih odgoda. Uostalom ako je to prema ZABA zasto bi placalo kada ga je ZABA prodala, skupa s dugovima. Lijepo pise da je odgodjeno do dogovora s vjerovnikom i u dgogovoru s vjerovnikom.
Telekrah i dalje jaše. Optima jos nije prodana. Za 5 kuna je mogla biti prodana A1. Po poslijednjem fin izvjestaju vidimo da su Optimu Telekrahu prodali za 5,5 EBITDA zajedno s dugovima. Tj znacajno manje od godisnjeg sales, znacajno manje od cijena kojim je prodan bilo koji Telekom u regiji i sire. A bez Optmine infrastrukture i kadrova Telekrah ne moze opstati, niti sto izgraditi.
Veza im je nestabilna, korisnici ne znaju potrosnju a sada su ih poceli i ovako potkradati. Ovo pisu ljudi pod svojim pravim imenom i prezimenom. :
A može vam se primjerice dogoditi da vam Telemach nekoliko puta u par mjeseci zagorča život, kako vama tako i vašoj obitelji. Npr, stigne vam opomena pred ovrhu od strane Eos Matrixa za račun iz prošle godine koji je placen te o istom imate dokaz. No Eos Matrix ne zanima vaš dokaz o plaćenom računu već ih zanima samo novac za koji su vas oni zadužili kod njih te traže da dvaput platite iste račune. Puj puj. Osim što ne odgovaraju na prigovore, ne žele vam cak niti telefonski reci o kojim se uplatnicama radi.
To vam je NaBidAsku generalizacija tj najčešća logička pogreška : Virus je umjetno stvoren kao i ova 'pandemija' to već ptice na grani znaju,
Već ptice na grani i svi NE ZNAJU da je ova pandemija umjetna.
Npr u mojoj rečenici je generalizacija isto upotrebljena: Ali to naravno ovdje u zemljici antivaksera, ravnozemljaša i korona je izmišljotina, a o deontologiji i pravu na zdravlje da ne govorimo, nitko ništa ne razumije,
Nitko ništa ne razumije.Isprike, ipak ima nekih koji i razumiju.
Da je Hrvatska zemlja antivaksera i ravnozemljaša - to je istina. Vidimo samo po stupnju procijepjenosti kao i teorijama o porijeklu bolesti koje bi bile dostatne za kakav dobar distopijski SF horor, To je uplašilo vjernike u facebook i ostale društvene mrežne tričarije. Oni vjeruju facebooku. A kako li će tek vjeroavti Tesli kada ga mobitelom pozovu, a on dođe gdje oni to žele i odveze ih gdje pomisle. Pa oni će misliti da je sve što Tesla kaže istina 
Od nas su po procijepjenosti slabije Bugarska i još pokoja zemlja. Interesantno je da im visina BDP korelira s procjepljeniosti kao i distopijski scenariji porijekla virusa i porijekla vrsta. Kada pogledamo worldometar uočavamo da je Hrvatska 19 zemlja na Zemlji po broju umrlih na 1 milion stanovnika. To su činjenice. Kao što je činjenica da je ovakvu vrstu epidemije čovječanstvo već nekoliko puta zabilježilo : kuga dva do 3 puta, španjolska gripa, Covid 19.... Kada je kuga za vrijeme Istočnog Rimskog carstva i cara Justinijana pobila vojsku s kojom je Justinijan planirao osloboditi Konstatninopolis od Turaka tada se pričalo da ga je Bog kaznio. Ovaj puta je netko izmislio/ dizajnirao virus. Nikako ne može biti najjednostavnije, a to je da je jednostavno kao i druge zoonoze preskočio vrstu i postao virus patogen i ljudima. Ali za vrijeme cara Justinijana nisu znalči za postojanje virusa, Sada se ipak zna, pa ipak...
Istina je da je visina premije zdravstvenog osiguranja u Njemačkoj, Mađarskoj, USA itd vezana za životne navike kao i za procijepljenost. Činjenica je da se u Hrvatskoj plaća premija zdravtvenog osiguranja koja se ne može koriustiti, a posebno sada kada i oni koji su cijepljeni još ne mogu normalno živjeti jer ih ovi distopijskih filmova u glavi bukvalno maltertiraju.
Display MoreDisplay MoreApsolutno podržavam demokratsko pravo slobodnog izbora i slobode govora do onoga trenutka kada to ugrožava moja prava i moju slobodu.
Moje pravo na zdravlje je iznad nečijeg prava na mišljenje i slobodno kretanje uz slobodno širenje virusa.
Takozvanim ljudskim pravima na slobodu počeli su ugrožavati život meni i mojim bližnjima na način da su opteretili zdravstveni sustav tako da se ne može doći do liječnika niti primarne zaštite, a niti se može liječiti druge bolesti za koje su potrebne intezivne njge, anestezilozi, zdravtveno osoblje.
Doživiš li prometni udes, pitanje je kako ćeš proći bolnici gdje je osoblje i infrastruktura ograničena zbog liječenja korona bolesnika.
Ako smo prije cijepljenja svi bili isti, više nismo.
Ako se zna da necijepljeni opterećuju zdravtveni sustav i time ugrožavaju pravo na život i zdravlje cijepljenima molili bi da se zbog nemogućnosti ostavrivanja prava na zdravtvenu zaštitu značajno nama cijepjenima plaćanje zdravstvene zaštite jer je ionako NE MOŽEMO koristiti jer je zakrčena hospitaliziranim korona bolesnicima koji većinom NISU CIJEPLJENI.
Ujedno je vrijeme za dići i pokoju ustavnu tužbu za narušavanja prava na zdravlje i zdravstvenu zaštitu cijepljenih. Protiv države koja to nije u stanju omogućiti.
Isječak iz knjige: Kako je počeo fašizam u mojoj glavi?
Ne nego post na tzv finacijskom forumu koji ne razumije da je krađa kada nekome uzimaš novce za nešto što ne postoji. Kradu cijepjenima novce SVAKOG MJESECA za zdravtveno osiguranje KOJE NE POSTOJI. Dakle, smanjiti premiju zdravstvenog za cijepljene. A tako se radi desetljećima u zemljama koje su normalna razvijerna društva da npr ljudi koji ne puše i bave se rekreacijom, a što im se kontrolira, plaćaju manju premiju zdravstvenog osiguranja.
Ali to naravno ovdje u zemljici antivaksera, ravnozemljaša i korona je izmišljotina, a o deontologiji i pravu na zdravlje da ne govorimo, nitko ništa ne razumije, Zemljica hrčaka i neznanja Investitori Mogu si zamisliti vaše zarade na burzi :))
Zato Izrael nema epidemiju i postaje korona virus endemski, a u ovoj zemljici tek počinje
Milijarder ima ih ko pljeve... jutros u Kauflandu u ljekarni, neki Jeremija s jednom nogom u grobu viče da tko se nije cijepio nek umre. Divno za čuti zaista. Da mu peru mozak svaki dan kako je opasno jesti heljdu smetali bi mu ljudi koji jedu heljdu...
Mali Hitleri iz naših sokaka!
Antuntun to si ti ?
Apsolutno podržavam demokratsko pravo slobodnog izbora i slobode govora do onoga trenutka kada to ugrožava moja prava i moju slobodu.
Moje pravo na zdravlje je iznad nečijeg prava na mišljenje i slobodno kretanje uz slobodno širenje virusa.
Takozvanim ljudskim pravima na slobodu počeli su ugrožavati život meni i mojim bližnjima na način da su opteretili zdravstveni sustav tako da se ne može doći do liječnika niti primarne zaštite, a niti se može liječiti druge bolesti za koje su potrebne intezivne njege, anesteziolozi, zdravstveno osoblje.
Doživiš li prometni udes, pitanje je kako ćeš proći bolnici gdje je osoblje i infrastruktura ograničena zbog liječenja korona bolesnika. U poslijednje 2 godine ne koristimo prava iz zdravstvene zaštite. A od kada je došlo cjepivo pa do danas imamo oko 50 % cijepljenih koji NE MOGU KORISTITI svoje pravo na zdravstvenu zaštitu.
Ako smo prije cijepljenja svi bili isti, više nismo.
Ako se zna da necijepljeni opterećuju zdravtveni sustav i time ugrožavaju pravo na život i zdravlje cijepljenima molili bi da se zbog nemogućnosti ostavrivanja prava na zdravtvenu zaštitu značajno nama cijepjenima plaćanje zdravstvene zaštite jer je ionako NE MOŽEMO koristiti jer je zakrčena hospitaliziranim korona bolesnicima koji većinom NISU CIJEPLJENI.
Ujedno je vrijeme za dići i pokoju ustavnu tužbu za narušavanja prava na zdravlje i zdravstvenu zaštitu cijepljenih. Protiv države koja to nije u stanju omogućiti.
Kako se prebacuju dogovoreno dionice....možda je danas taj petak....obijava cijene....u svakom slučaju ovaj što kupuje zna da će zaraditi...
Kod OPTE je jedino "možda" siguran 100%.
U cijeloj burzici i napacenoj drzavici je tako. u Hrvatskoj nista nije sigurno. Poucak Agrokor. Tako i na ostalim dionicama.
Pitanje za poslovne ljude koliko dugo i koliko novaca i u danasnje vrijeme covida bi kostala i trajala izgradnja opticke infrastrukture ? U sadasnjim uvjetima optiku bi postavljali vise ili krace od 1 desetljeca ?
Pitanje za poslovne ljude koliko je UG placao/ VIP placao u kupovini slicnih firmi kao sto je Optima ?
5,5 EBITDA s dugovima nije ili je ?
Pitanje za poslovne ljude . Da li ima kakav elaborat za usporedbu pa da prodiskutiramo na bazi analiza. Ovdje je Optima morala biti prodana. Sto se infrastrukture tice da li znate koja sve infrastruktura postoji a da se moze koristiti za potrebe novih tehnologija?
Ozbiljan elaborat postoji cak i na ovom forumu. Vratiti se od pocetka i citajte. Kao i na poslovnom. Sve vam pise, kao i to da se sve moze koristiti i u upotrebi je. Ukljucivo s baznim stanicama.
Cinjenica je također da su " kupili " za najmanje 2 EBITDA manje nego sto se kupuje u normalnim drzavama. Onako kako je Sanader prodao INU a MOL kupio tako su i UG kupili Optimu.
Pitanje za poslovne ljude koliko dugo i koliko novaca i u danasnje vrijeme covida bi kostala i trajala izgradnja opticke infrastrukture ? U sadasnjim uvjetima optiku bi postavljali vise ili krace od 1 desetljeca ?
Pitanje za poslovne ljude koliko je UG placao/ VIP placao u kupovini slicnih firmi kao sto je Optima ?
5,5 EBITDA s dugovima nije ili je ?
Puno je primjera na tržištu kako mali otežavaju i zagorčavaju život velikima. jedan od svježijih primjera su HRDH.
A što kupovati kada padaju potrebe za fosilnim gorivima, a ujedno padaju potrebe svega zbog pasda indexa mobilnosti i pada proizvodnje. Vidjeti ćemo što se da napraviti u uvjetima visokih vozarina, ali sve manje posla. Ipak je Optima sigurna luka. A kako vidimo Telekrah ne može postati Telemah bez njih.
Hrvatska:
kradja bicikla - 4 stepenice sudovanja na kraju Strassbourg kao 5. level - trajanje desetljece
USA
Agrokor- 1 stepenica- trajanje max 1,5 godina
Pitanje poslovnim ljudima. Ako zakon propisuje tocno odredjenu cijenu otkupa zasto itko ocekuje da ce biti visa cijena. Kad bi netko u mojoj firmi platio nekome vise od nuznog troska razliku bi platio iz svog djepa. (Princip poslovne i porezne logike). Uvijek se radi s tudjim novcima.
Ovo nije samo nuzni trosak. Ima nesto i u marketingu te goodwill. A i u tome zelis li ili ne skupiti dovoljno za istiskivanje i povlacenje s burze.
Ali unatoc svemu A1 je puno bolji od njih. 😂
Kao što sam rekao, ne ulazim u daljnju raspravu s hodajućim Dunning-Kruger efektom, molim admina za premještaj u svaštaru jer cijela ova priča nema veze s temom
Ne ratumijete niti zasto je ovo u vezi s Agrokorom. Sve vam je napisao Todoric u linku koji je postan na ovaj topic. Sud u New Yorku za Agrokor 1,5 gkdinu maximalno vs sud u Hrvatskoj za kradju bicikla od opcinskog gradjanskog 4 stepenice do suda u Strassbourg.
S takvim kruger dunningom.ne razumijete niti kako maltretirate gradjanstvo koje ostavlja obicne sudske rasprave u naslijedje potomcima. Niti razumijete da mi nemamo efikasni pravosudni sustav.
Ovo što ste vi napisali su dva stupnja redovnog postupka nakon čega optuženik ide u zatvor, a iz zatvora može slati što god hoće i kome god hoće, ali se ne produžuje kazneni postupak niti odlazqk u zatvor što je bila vaša izvorna teza.
Ali ako brojite u "stupnjeve" postupak po izvanrednom pravnom lijeku i Ustavni sud (dobro da niste ugurali i zahtjev za pomilovanje unutra), arbitražu zovete sudom i uspoređujete s državnim pravosudnim sustavom sve mi je jasno da ste izvan bilo kakve zone kompetencije pa mi je drago da se evo makar trudite nešto naučiti, možda i dođete do toga jednom.
Btw još uvijek čekam primjere tih uspješnih država kojima je najviši sud drugostupanjski
Edit: odbijam daljnju suradnju u ovom kafanskom lupetanju
Ovo kafansko lupetanje vam je istiniti primjer ( CASE REPORT ) direktno iz vrhovnog suda RH u kojemu se vidi besmisao hrvatskog pravosudja kao i nesnalazenje strucljaka u vlasritoj struci.
Za bilo koga drugoga, osim za strucljake pravnike, arbitraza je jednako sud i ustavni sud je jos jedna sudska stepenica.
Nigdje na svijetu zbog krađe bicikla ne moze se proci 4 ( četiri ) stepenice sudovanja ( i arbitraze, pardon ) za - krađu bicikla. Nazovite vi to kako god zelite, ali radi se o 4 stepenice sudovanja, a nazivate li vi to prvostupanjskim ili arbitrazom to je terminoloski, a fakticki radi se o stepenicama sudskog procesa.
Za kradju bicikla - 4 ( cetiri ) . I jos se pojavi novi sud, HDZ visoki kazneni sud .
Ne treba vam nabrajati zemlje koje to nemaju - jer to NEMA NITI JEDNA JEDINA ZEMLJA. Stoga nemate sto cekati.
Strucljaci kradljivci bicikala, njihovi odvjetnici i sudci 🤣😂 kao da ste izasli iz kafkijanakih knjiga i pisete zakone u kavanskim razgovorima.
A to je mozda i istina da tako nastaju zakoni u Rvata.
https://www.novilist.hr/novosti/milanovicev-kandidat/
Evo jedna korisna paralela s radom Vrhovnog suda u Danskoj koji je prošle godine riješio 30 puta manje predmeta od našeg "nepotrebnog" Vrhovnog suda.
A ovo je hrvatska sudska praksa u kojoj sudci govore o cetiri ( 4 ) stupnja sudovanja :
za npr. kradju bicikla na opcinskom sudu, po zalbi na zupanijskom sudu, po zahtjevu za izvanredno preispitivanje pravomocne presude ili zahtjevu za zastitu zakonitosti na vrhovnom sudu i onda konacno po ustavnoj tuzbi na ustavnom sudu.
iako, ustavni sud nije sud , al je stepenica koja se mora proci do europskog suda
Ima Todoric pravo kada se divi NY sudovanju. 1,5 godina za slucaj Agrokor. U Rvackoj kradja bicikla ide na 4 suda i po tome evropski sud. Tako maltretiraju gradjane beskonacnim sudovima.
A i ovi stručljaci koji usporedjuju Hrvatsku sa Danskom i govore kako je sve ok i kako treba jos koji sudić oformiti i ne nema nikako 4 stupnja sudovanja u Hrvatskoj ? Ja sam mislila teoretski moze se proci kroz 4 stupnja sudovanja. Ali ipak je to teoretski.
A kad ono iz sudske prakse kazu - ne da ima samo teoretski četiri stupnja sudovanja u Rvackoj, nego je takva praksa česta. A kazneno pravo u rukama HDZ 😂
Teoretski se može proći 4 ako podignu otpužnicu pred nenadležnim sudom? Onda možeš teoretski proći i mnogo više, zašto ne računati i upravni sud ili još koji drugi nenadležni sud 😂 U svakom slučaju se kazneni postupak ne produžuje nego se uglavnom vodi u dva, a iznimno u tri stupnja, sve drugo su floskule.
Sudac Dobronić je građanski sudac, tako da bi on bio "neutraliziran" od odlučivanja u kaznenim spisima i da Vrhovni odlučuje o svakom predmetu u državi.
Problem kod našeg kaznenog sudovanja su iznimno niske kazne koje se izriču zbog glupih olakotnih okolnosti (iz dobre familije, uvijek pozdravi na cesti pa nekoliko godina manje?) i sumnjivo rastezanje pojedinih postupaka u fokusu javnosti (koji uglavnom formiraju percepciju o pravosuđu), ali ako se gleda šira slika imamo oko 90% osuđujućih presuda što i nije baš mali postotak. Baš me zanima da se napravi neka anketa koliko bi prosječni građanin mislio da ima u postotku osuđujućih presuda u kaznenim postupcima.
Čekam još uvijek samo jedan primjer države u kojoj je najviši sud drugostupanjski.
Nisam pravne struke i ne zanima me to, osim kroz logiku, a ta je da je HDZ ubacio 3. sud koji je u svojim aktivnostima preuzeo ulogu kojui je imao Vrhovni sud i samim tim kazneni postupak, a koji je HDZu i ostalim osuđenicima za kaznena djela jedini bitan, preuzeo na sebe, a Vrhovni sud je ostavio kao nešto što samo po sebi i nema nekakvu svrhu. Ujedno se optuženicima daje mogućnost i trostupanjskog žalbenog procesa, čime se isti još više produžava, a ulkoliko te od HDZ visoki kazneni sud oslobodi tada ionako ne trebaš Vrhovni sud. Zapravo, kako i piše u tekstu koji je link na večernji list - Vrhovni sud i sudac Dob ronić su izgubili smisao koji su imali. Oni sada bitni " za ujednačavanje sudske prakse ". To je poput nekakve kontrole standarda i kvalitete ili standardizacije u drugim strukama. Besmislica. I sami profesori svih pravnih fakulteta u Hrvatskoj su rekli da postojanje Visokog kaznenog suda i Vrhovnog suda nema smisla. Besmislica koja postoji samo u Hrvatskoj,
Malo o tome sto zapravo je visoki kazneni sud te o tome kako je HDZ neutralzirao Vrhovni sud. Tako i sudac Dobronic ostaje neutraliziran, a HDZ je i dalje u vrhu sudovanja. Njima se nikome nece dogoditi nista, a kazneni postupak se produzuje. Procitajte link.
Ne može niti teoretski predmet u redovnom postupku doći s Općinskog na Vrhovni, dakle nikada nisu četiri stupnja, s iznimkom da VSRH rješava posebna pravna pitanja postavljena u izvanrednim lijekovima, ali koji ne odgađaju izvršenje presude niti usporavaju postupak. Pročitajte si članke 19 do 19.f Zakona o kaznenom postupku, možda ne budem imao osjećaj da se raspravljam sa zidom.
Edit: nađite mi samo jednu državu s razvijenim pravnim sustavom u kojoj je najviši sud drugostupanjski, to bih volio vidjeti
Teoretski može. Provejerno sa kaznenim odvjetnicima. Počneš na općinskom kaznenom i djelo se prekvalificira za županijski sud gdje županijski pstaje kao prvostupanjski u postupku, pa završiš na visokom kaznenom kao drugostupanjskom, a na kraju ti je Vrhovni kao izvanredni pravi lijek. Možeš u Hrtvatskoj proći kroz 4 suda u kaznenom postupku i još imaš jedno nigdje nepostoječe sudskopolitičko tijelo koje se zove ustavni sud.
Hrvatska je zemlja sa reformom pravosuđa koja je cijelo pravosuđe u kaznenom postupku još produžila i gurnula ga u ruke HDZ. Zato su pristali na Dobronića. Jer ionako neće ništa moći korisno raditi. Izvanredni pravni lijek sigiurno neće u kaznenom postupku tražiti krimosi koje će sudovi osloboditi. Ovo nigdje ne postoji. N I G D J E na svijetu.
Općinski kazneni - županijski kazneni - visoki kazneni - vrhovni sud
kako je smanjena nadžnost vrhovnog suda, kako ste i sami rekli, i je i nije Vrhovni sud, sud četvrtog stupnja.
Znači ubacili su visoki kazneni sud i izmislili ga kao poslijednju instancu, ali ipak, ako nisi zadovoljan možeš se žaliti vrhovnom pa taj vraća nazad. Činjenično je da postoji Vrhovni sud kao četvrti u nizu. Ne vodi rasprave, ali je ČETVRTI.
Sorry, ali to NIJE reforma pravosuđa. To nema N I G D J E.
Ja sam pogriješila kada sam rekla 3 do 4 prije Supreme cort, a trebalo je pisati 3 do 4 zajedno sa Supreme Court je u Hrvatskoj. Dok je u drugim zemljama, normalnim, 2 do 3 stepenice zajedno sa Supreme Court,
Mi imamo jedan sud viška.
Dva do tri stupnja su prije kasacijskog ovisno o državi i sustavu. Znači vi ste protiv reforme pravosuđa jer je prije bilo dobro? 😂 Smisao postojanja Vrhovnog suda nije oduzet, nego on nikada nije niti trebao biti ovo što vi navodite, a niti je takav u razvijenijim pravnim sustavima. Btw on je uglavnom odlučivao o građanskim predmetima i u prijašnjem sustavu koji je tek uveden pred malo više od godine dana, to nije produkt reforme kako imputirate. Izgubio sam volju za borbu s vjetrenjačama, toliko od mene
Onda recite zašto je u Hrvatskoj 3 do 4 ( češće 4 nego 3 ) stupnja prije Supreme court, a u svim normalnim ( funkcionalnim ) državama 2 do 3 stupnja.
Radite lolgičku pogrešku kada govorite da je ovo sa 3 do 4 stepenice do supreme court reforma pravosuđa. Ovo je promjena , ali nije afirmativna što je smisao reforme.
